07.01.2012 17:44
Brusnika
Posts: 2364
|
Голубева Юлия написал(а): Вот скажите, а если бы у Вас стоял выбор: Ваша родная мама, покусанная здоровым коблом (в перспективе возможны и серьезные повреждения), или убирать собаку? - Вы что выбрали бы?
Я выбрала, чтобы мама не лезла к собаке, пока не наладит с ней отношений. Поэтому, пока Кора гуляла, мама на улицу не выходила, и в доме тоже не пересекались до тех пор, пока они не подружились. Я маме сказала, что если она меня любит, то должна постараться (поманипулировать я тоже люблю).
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 17:50
Brusnika
Posts: 2364
|
Голубева Юлия написал(а): Brusnika написал(а): Вообще-то любовь к маме и право на собственное пространоство - две разные вещи. У меня мама тоже не подарок. Всю жизнь на руководящих должностях, разведена. Короче, привыкла командовать -упал - отжался. Есть два мнения - одно мое, другое неправильное. Но у меня характер тоже, где сядешь там и слезешь. Поэтому, как только я стала от нее независимой (вышла замуж и начала работать), то я всегда жестко ставила ее на место. Хотя тоже очень люблю и все готова для нее сделать. Но лезть ко мне (про зайти в комнату я вообще молчу) можно только, если я разрешу. Мне кажется, что это как с воспитанием собаки. Как позволяешь, так с тобой и будут вести. Причем ваша же жалость будет использована против вас. На шею сядут и ножки свесят.
Сейчас у нас с мамой очень хорошие отношения.
Думаете, есть вариант объяснить женщине, которая не хочет понимать (а если понимает, то не хочет делать), что с собакой шутки плохи?(
А чего объяснять. Цапнет и все сразу понятно будет. У меня Кора маму очень даже покушала. После чего у мамы не было выбора, как только с ней подружиться. Т.к. всем было понятно, что собаку я не отдам. Конечно, Кору я отругала и даже потрепала немного в тот раз. Но потом постепенно все наладилось.
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 17:51
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Какие есть приемы и упражнения, чтобы правильно поставить отношения Шервуда и мамы? По шагам, если можно. А то информации много, но пока действенных вариантов не нашла. Про отношения меня и Шервуда мне очень хорошо Алена и Баста в свое время подсказали. И Ангелина.
Аленины решения до сих пор практикуем. Есть несколько пока трудновыполнимых. Поэтому мы их не достаточно регулярно делаем. Видимо отсюда "недоработки". Но работаем. Кажется, в нужном направлении.
Вот только с прессованием собаки пока беда.
У меня получается, что за мелочь типа "долго уступал дорогу" и за более крупное "кинулся на улице на чужую собаку" почти одинаковой силы воздействия получаются.  Потому как у меня без "подручных табуреток" силы не хватает на более сильные воздействия. Он валяния от меня принимает спокойно. Тумаки тоже. К рычаниям почти привык. Носить с собой постоянно газету или тапок круглосуточно и повсеместно - как-то сомнительно выглядит.
Сегодня от расстройства я его даже прикусила недалеко от глаза (что было под рукой). Уши вечно страдают первыми - по ним половина воспитания проходит.
Брызгать водой - так по дому паркет. И опять-таки, она не всегда под рукой. Да и проблемы с душем и корытами только недавно уладили. Не хотелось бы все с начала...Хотя, как знать.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 17:54
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Не пересекать маму и Шервуда сложно. Мы сейчас в городской двушке живем. Втроем+Шерка+Янка-такса+Милка-кошка.
Комп я ей переставлю. Но балкон только в моей комнате. А белье сушить больше негде. Видимо, придется подобрать широкий кожаный намордник для ношения дома, когда маме надо в мою комнату. Но этого Шер и добивается. В смысле, без намордника, конечно. 
А не станет ли он потом отца и мелочь терроризировать? Если сейчас добьется своего?
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 18:02
Brusnika
Posts: 2364
|
Ну для начала, я бы маме запретила входить к себе в комнату, и тем более ругаться на него. Он все равно не воспринимает ее как ровню, и похоже, вряд ли будет. У меня мама все время разговаривала с Корой, ну типа ты хорошая то да се, пока та подрыкивала. Немного вкусняшек давала. Опять-таки я маму обнимала на Кориных глазах. Ну уж и конечно не позволяла выяснять отношения при собаке. Они все чутко считывают настрой, а уж если голос повысить....
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 18:25
Marava
Posts: 337
|
Это как в авиации при не правильно принятом решении: каждый следующий шаг неумолимо приближает катастрофу. Попытки исправить положение приводят к прямопротивоположным от ожидаемых результатам, в итоге полный рот земли у всех!! Спросите, это я о чем?
Нельзя было брать зюку в такие условия (подробно описаны в большом посте Юлией). Что делать? Либо менять условия, либо отдавать собу.
То что условия изменятся сами по себе и быстро-маловероятно. Остается второе. Удачи.
--
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 19:30
Sata
Posts: 5966
|
Выход такой -- не пускать маму в комнату без вас, вообще.
Белье вполне можно вешать в при тебе и снимать тоже. Не очень удобно, но вполне терпимо -- это ж не каждый день и пара часов туда-сюда по времени ничего не решают. Ну а что маме неудобно, так прокушенная попа неудобнее.
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 19:54
Rada
Posts: 407
|
Я согласна, с Сатой. Возможно, это обидит твою мать, но в конце концов, они у тебя живут, а не ты у них. Я бы не запрещала, это все равно бесполезно. А вот замок на дверь - и безопасно, и намек на право собственного пространства.
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 20:31
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Когда заводили Шервуда, все было совсем в других раскладах. Был частный дом с участком. Сука КО 5 лет и щенок 3 месяцев КО. Все эти собаки должны были быть на вольном выпасе днем с возможностью ходить в дом, и по местам ночью: девка на цепи в будке, где прожила всю жизнь, Шерка на утепленной веранде, щенок - где захочет. регулярные занятия с кинологом для всей тусы. Из семьи: я и муж.
На территории должен был быть хороший вольер (свекр обещал) и 2 блок-поста.
С весны же должны были переехать в ныне строящийся дом. С тремя разными территориями. Которые положено было охранять (пугалом). На вольном выпасе. И тремя вольерами (на время приезда гостей, ремонтников и тд). Натуральное хозяйство (куры, гуси, козы, кролики). Кормежка родной натуралкой.
Из минусов - постоянное проживание родителей мужа. Но на второй половине дома (отдельный вход). При этом, это мы как бы приезжали на их территорию. Под переезд готовили собак: привозили в гости суку и щенка (до Шерки руки так и не успели дойти), показывали им дом и территорию. Гуляли с ними по лесу возле нового дома.
Потом расклады поменялись. И я вынуждена была переехать в городскую квартиру, в которую переехали и мои родители, сдавшие свою квартиру. С собой могла забрать только одну собаку. Больше не влезло. И без альтернатив, мне надо было забирать Шервуда. Потому что Шерка так до конца и не принял ни свекров, которые приезжали к нам в гости (я писала ранее, что это были за "гости"), ни самого Рустама (Но тут ревность чистой воды. И с нею справлялись.).
Отдавать Шервуда я не хочу. Вы бы свою собаку вряд ли отдали бы просто так, верно? Вот и я не хочу от него отказываться. Потому как лично у меня с ним проблем нет.ТТТ.
Поэтому мне надо решать проблему отношений в стае. Т.е. в семье. С отцом проблем меньше, чем с мамой. Он с одной стороны боится Шервуда. Но боится "разумно". А так как он у меня в прошлом весьма и весьма задиристый мужик, то, зная, что в случае ЧП Шерку надо убить на месте с одного, максимум двух ударов (желательно не покалечить при этом), вполне успокоился. И ладит с псом. Шер даже залупаться больше не пытается.
А вот с мамой проблемы. Потому что Шер должен и далее по списку. Одним словом, он должен вести себя воспитано, слушаться всех в семье с первого слова, после первого "нельзя" не есть гостей, не рычать на них, не пасти и вообще делать вид, что их нет, должен любить ее беззаветно и преданно, слушаться и не создавать проблем. Потому что мы - семья, т.е. стая. И Шервуд обязан стаю защищать и оберегать! Все! Если он этого не делает - он дурак! А дуракам не место в нашей семье! Вот и весь сказ.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 20:33
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Слава Б-гу, Шерка пока не научился открывать наши межкомнатные двери (они во внутрь открываются). Завтра-послезавтра я перенесу ее компьютер к ней в комнату. Заберу последние свои вещи, а ее перенесу ей. Чтобы не было поводов к нам ходить.
Это даст время.
А дальше надеюсь придумать, как разруливать этот бардак.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 20:44
Sata
Posts: 5966
|
А теперь на тему отношений, раз уж тут и эта тема открыта к обсуждению. Да что это вообще за фигня, выкинуть твою собаку из твоей квартиры?! Или квартира не твоя, а обе мамины? Если так, то все сложнее, а если эта твоя, то...
Юль, ту не стоит выбор класса:
"СОБАКА <---> МАМА".
Тут стоит выбор класса:
"ТЫ, ТВОЕ БУДУЩЕЕ (здоровье, карьера), ТВОЙ МУЖ (вообще его наличие, кем бы он ни был), ТВОИ ДЕТИ (вообще возможность их рождения, а уж о здоровой психике молчу), уж потом твои ЖИВОТНЫЕ <---> ПОТАКАНИЕ ТВОЕЙ МАМЕ (заметь, именно потакание, а не любовь к ней)".
Не строй иллюзий. И не обманывай себя. Просто, четко и ясно всё сама себе скажи. "Жалко" -- оно у пчёлки. Ты сейчас потакаешь, не любишь, не жалеешь, а именно потакаешь опупевшей в корягу женщине (да, она твоя мама, но это ничего не меняет в её характере). И заметь -- лучше ей не становится от твоих потаканий -- может, вышли ты её на её Каховку, она бы и друзей каких нашла (надо же с кем-то общаться), и подработку бы себе нашла (пенсионный возраст дает только право на гос пенсию, а не означает моментально в полночь на 55-летие наступающую беспомощность), и с папой либо разменялась бы, либо вообще стала бы не всю квартиру там сдавать, а комнату (ох, бедные жильцы...). Долги? Пусть объявляет себя банкротом. Да,у нее заберут технику там, побрякушки, машину если есть, но оставят и одежду с утварью, и квартиру -- у нас по закону это отобрать нельзя. Ну и из пенсии вычитать будут, но и там немного (можно досудиться).
А ты бы помогала в меру сил (например, раз там серьезные проблемы, то 50% от СВОБОДНОГО бюджета, потому что тебе тоже надо на что-то жить (жизнь-то у тебя тоже одна) и откладывать на будущее, свое и детей). И выделила бы, например, день в неделю на общение с ней. Только на её или нейтральной территории. И только в нормальном тоне -- не хочет по-хорошему, не будет никак. Да, тебе будет морально нелегко, но тебе надо сделать это и для себя, и для нее. Потому что даже начав зарабатывать, ты не уедешь от нее (она к тому времени приболеет, взаправду или просто тебя удержать, и ты как миленькая будешь выть, но сидеть у "умирающей" мамы). А ещё она может набрать и новые долги, что ты будешь делать тогда?
Прожить твоя мама может и ещё и 20, и 30, и 40 лет. И в итоге ты останешься 40-50-60-летней несчастной, с сорванной психикой, одинокой женщиной, без мужа (и не факт, что с тем, во что ты превратишься, хоть кто-то сможет жить даже без мамы) , без детей (или с несчастным в лучшем случае одним ребенком без отца, которого потом будешь мучить так же, как твоя мама тебя сейчас), и будешь ненавидеть себя потому, что профукала свою жизнь и теперь ничего не вернешь.
Короче, если это -- твоя квартира, нафиг родственничков на Каховку в течении месяца (или как там у них с жильцами договор заключен). Если не твоя -- надо думать. А прямо завтра пойди и купи замок и поставь в свою дверь -- к тебе нельзя заходить без спроса. Объяснение для мамы -- это для её же безопасности. Иначе либо Шерка, либо ты её скоро серьезно покусаете Жить станет уже поспокойнее, т.к. появится какое-то жизненное пространство, необходимое для спокойных размышлений.
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:01
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Эта квартира сейчас формально оформлена на нее. Хотя моя по уговору, по факту. Потому что ее - полквартиры у отца (вторая половина его). Я ей подарила свою половину этой квартиры, когда поняла, что будем разбегаться с первым мужем.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:07
Sata
Posts: 5966
|
Тогда все сложнее, и тем не менее -- если она уговор соблюдает, и считает эту квартиру твоей, то нафиг их оттуда. А если нет -- то придется вам вместе в Шеркой себе что-то искать, не исключено, что с помощью папы...
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:18
Marava
Posts: 337
|
а теперь более подробно о взгляде на проблему скажет тов. Sata))) Отлично, коллега. Остался вопрос усвояемости)))
--
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:19
Sata
Posts: 5966
|
Ну да, типа того -- хотя я, скорее, ровесник Юле
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:32
Sata
Posts: 5966
|
Да, Юль, а как насчет обратной дарственной?
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:35
Marava
Posts: 337
|
Тем более Sata это приятно. Ведь ни высшее образование, не возраст ума не дают)))
--
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
|
|
• ссылка
|
07.01.2012 21:58
Sata
Posts: 5966
|
Да тут дело не в уме, а в возможности отстраненно оценить ситуацию. А как, если находишься в ней "по самое нехочу"?
Я просто очень рано поняла, где кончаются интересы всех окружающих любой степени близости и начинаются мои. Хотя это очень дорого стоило.
|
|
• ссылка
|
08.01.2012 1:11
Brusnika
Posts: 2364
|
Sata написал(а):
Я просто очень рано поняла, где кончаются интересы всех окружающих любой степени близости и начинаются мои. Хотя это очень дорого стоило.
+100% Сам себя не полюбишь, никто не полюбит. Если бы я по маминой струнке ходила, сейчас бы тоже сидела без семьи, т.к. и муж не тот, и все делал не так, и ничего путного из него не получится (ниче так, теперь ее кормит и заграницу на отдых отправляет).
|
|
• ссылка
|
08.01.2012 4:06
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Пообщалась по телефону с Аленой. Большое ей спасибо. А то у меня сложности с контактами команды в связи с переходом на другой аппарат, все мои контакты последнего года благополучно посеялись.
Алена указала на несколько ошибок в поведении моем и мамы. Очень конкретно, по существу. Впрочем, как обычно. Огромное ей спасибо за это! Будем выполнять рекомендации и следить за развитием ситуации.
Пока состоялся очень серьезный разговор с мамой. Рассказала ей про Аленины рекомендации. Договорились что и как делаем. Уже прогресс.
Мама решила не ходить больше без крайней необходимости в мою комнату. А свои вещи вынести в наше с Шервудом отсутствие, чтобы его не нервировать "кражей принадлежащего мне имущества". На днях осуществим операцию "допереезда".
В совокупности должно сработать. Во всяком случае, после разговора, мама сильно смягчилась и готова к сотрудничеству (даже гулять с Шеркой на поводке в перспективе).
Но Шервуд не должен при ней тусоваться "в общественных местах". Меня это вполне устраивает. Когда я одна - пусть тусит со мной. А когда всех много - он и сам не горит желанием присоединяться.
К тому же, на кухню без особого приглашения ему и так хода нет. В ванную он добровольно не ходит. Остаются коридоры. Но этим можно пожертвовать, учитывая, что мы достаточно гуляем, общаемся в комнате и без того много. А отдыхать ото всех ему по любому надо. Хотя бы, чтобы выспаться.
В перспективе, Шерка будет ходить в коридор по приглашению, даже лежать, как раньше, на пороге кухни, когда люди едят (в воспитательных целях). Но после некоторой стабилизации и снятия пика напряжения. А то у кого-нибудь нервы не выдержат. Форсировать не будем, как Алена и рекомендовала.
Заодно договорились с мамой о том, что она объяснит отцу, что Шервуда нервирует такая обстановка в семье. Что собаки вообще не любят выпивших людей. Может быть это будет дополнительным стимулом к прекращению "алкогольной забастовки" отца. Если нет, то он уезжает на Каховку. Ну а она остается здесь. Но "принимает правила игры".
Вроде как все налаживается. Если хотя бы половина меморандумов будет выполнена, то проблемы будут решены. Надеюсь на это. В любом случае, я свою позицию по поводу Шерки озвучила так, что мама прониклась и поняла наконец-то, что он - явление постоянное при любых раскладах, а вот все остальные....
И пообещала "не портить мне мужчин" чрезмерной опекой. А значит не будет приставать с навязчивыми вопросами. И вообще, бюджет будет раздельный, как только у меня появляется своя семья. Это тоже маленький, но прогресс.
По поводу жить порознь...пока у них с отцом такие отношения (обострение), про это и думать не приходится. Но я вроде как придумала выход для них. Если получится, то к лету у них все отладится и они вместе уедут на ту квартиру. Ну а если нет, то пусть тот, кого не устраивает жизнь с моей мамой, но кто хочет жить со мной, решает эту проблему. Буду учиться у Рустама, как надо любить себя.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
