КО-КОМАНДА

fcnhjyjvbz написал(а):

Всем здравствуйте! У меня вопрос не по вольерам, а вопрос по забору. Какой? Какой он должен быть? Из сетки-рабицы, из проф-листа? Из досок? Если из досок - то из каких? Через какое расстояние должны стоять опоры? Как определить - вынесет собак забор или нет? Из проф листа забор выйдет на наш метраж очень дорого((( - поэтому хотелось бы узнать мнение о заборе из досок.

IceCat написал(а):

Да дело не в том, из чего он сделан, а как.  Для большой собаки он сделан абсолютно неправильно, причем во всем.  Быстрее всего КО вынесет дверь - она открывается наружу (а должна была - внутрь!) и ее от выноса удерживают максимум 6 шурупчиков слева (в петлях) и максимум 6 шурупчиков справа (в задвижке) - больше шурупчиков там ввернуть некуда.  Это вынесет моментально, если захочет.  Или просто весь правый нижний угол двери (на фото) выломает целиком со всеми деревяшками.  Остальное - чуть подольше провозится.  



Обшивка каркаса (бруса) сделана снаружи, а должна была быть сделана изнутри.  Вся обшивка также выносится наружу при желании.  И брус доступен для обгрызания, скорее всего будет грызть.

Прочность сварной сетки - под вопросом, сетка явно из проволоки 2  миллиметра, швы сварные у такой проволоки слабые, рвутся зубами (рвутся швы, а не проволока), затем проволоки раздвигаются и в сетке расширяются мордой и лапами дыры любого нужного размера.  Но это как повезет.  Если сетка не плоская, а с фигурным плетением (соседние проволоки идут "то сверху то снизу") - то может швы и не порвет.

Крепление сварной сетки под большим вопросом - такую слабую сетку нужно крепить по всему периметру как можно чаще.  Не дощечкой толщиной 2 см с шурупами через каждые 30-40 см, а брусом как минимум 5 на 6 см, или стальным профилем любым (стальной полосой, например).  Шурупы - через каждые 5 см для стального профиля или каждые 10 см для бруса.  Иначе сетку из креплений выдерет - слабая она, ей 5-6 креплений на одну сторону недостаточно, нужно 20-30 креплений на одну сторону как минимум.

Разговор в данном случае НЕ про агрессию, а про желание собаки выйти из вольера - это абсолютно не связанные вещи.  Желание такое может проявиться (от безделья и ограниченного пространства), а может не проявиться.  Все собаки разные.   Если проявится - несколько минут этот вольер продержится, не больше.

Левый вольер - для шпицов, по крайней мере, если ничего не переделывать.

Если прям вот только сюда и больше никак, то для сделайте как можно быстрее на двери 4 дверных петли слева и 3 задвижки справа (вверху, внизу, посередине), привинтите их всеми предусмотренными шурупами, затем привинтите шурупами деревяшки-крепления сетки с частым шагом - примерно ~15 см.  Это вот прямо сейчас.  Шурупы использовать с плоскими головками (которые "для тонких пластин"), т.к. стандартные с треугольными головками (потайными) вашу микродощечку, прижимающую сетку, просто расколют.

Правый нижний угол двери на фото - самое слабое место.

А в будущем - обшивать вольер досками изнутри (можно листом СМЛ - он моется), крепить сетку более мощным прижимом, переделывать дверь на открывание внутрь.

Ах да, забыл - под металлический лист крыши нужно подложить OSB, фанеру, или доски сплошным слоем - но что-нибудь подложить.  Металл на солнце летом нагреется и будет жарить внутрь.  Температура в вольере может стать больше чем на улице.

Wolf написал(а):

По вольеру... Раз псина с территории все равно никуда не денется, то вольер можно оставить в том виде, который есть. Если собаку приучить, что вольер - это ЕЁ личный, персональный дом, где она отдыхает, кушает и никто не может потревожить, то будь там стены хоть из рисовой бумаги - она его курочить не будет. И другим, кстати, не позволит ))).

Вот в чем согласен с Сережей, так это в двух моментах, касающихся переделки вольера:
1. Подложка под листы железной нужна обязательно. Кроме того, что, как правильно указал Сергей, раскалившаяся на солнце крыша будет повышать температуру в вольере, град будет грохотать по ней и напрягать не по-деццки собачку.
Если снимать листы кровли и стелить подложку из тостой фанеры или ОСБ для Вас сложно, то вполне можно использовать листы звукоизоляции, используемые для автомобилей (продаются в любом магазине з/частей в рулонах или листах) и наклеить их на металл крыши ИЗНУТРИ.
2. Дверь вольера должна открываться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутрь. Это нужно не сколько для того, что-бы ее было сложнее выломать, а потому, что обрадованая встречей собачка может прыгнуть на нее Вам навстречу, когда Вы откроете задвижку. Представьте себе, с какой силой и скоростью дверь распахнется Вам навстречу .

Вот что-бы я еще сделал, так это поворотную кормушку. Это крайне удобно, если вдруг Вам надо будет уехать на день-другой - посторонние (для собаки, естессна) люди (соседи/родственники) смогут кормить/поить собачку, оставаясь до смерти напугаными, но с полным комплектом рук-ног ))).

текс написал(а):

А можно вопрос про дверь в вольер??? Предположим, что дверь открывается во внутрь. Вы выходите и видите что собаке в вольере стало плохо. Она лежит у двери и встать не может. Как открыть дверь, подпираемую 50 кг собакой?

GLO_SPb написал(а):

Ломать, чо. Это гораздо более редкий эпизод, чем собака, дающая от радости пинка дверью в лицо входящему, или вышибающая её, чтобы выйти. От передержки как-то даже странно такой вопрос слышать :-))

IceCat написал(а):

Сдвинуть дверь вместе с собакой.  50 кг - невелика проблема.  Хорошо бы конечно, чтобы дверь открывалась не в угол, а от угла.  Если дверь правильная - т.е. сварная из прутка или из сварной сетки с крупной ячейкой - то руками через дверь собаку отодвинуть.  

Вообще, если дверь сварная в сварном каркасе, то ее можно и наружу открывать - собака такую не выломает.  Только технику безопасности надо строго соблюдать - вставать всегда сбоку от двери :-)    Если дверь деревянная - то только внутрь.  

Lanka написал(а):

Вот ни одной двери, открывающейся вовнутрь лично у меня нет. И не будет. И дверью я получала только от двориков прыгучих в выгуле в ротткоманде и то потому что ворон считала.
50 кг собаки без сознания подвинуть руками через решетку - анриал. Мы, кавказятники, конечно, девочки сильные, когда собаку надо удержать или на стол операционный поднять, но это совсем другой вектор приложения силы. И подвинуть собаку надо будет сантиметров на 70 минимум (ширина двери) ну или хотя бы на ширину, чтобы я туда пролезла. Это как сделать?
Но вопрос для меня даже не в этом. Я куда быстрее получу в лобешник или висок дверью, когда довольная собака будет пытаться пройти через меня и полуоткрытую дверь в момент пристегивания поводка и цеплять своей попой, лапой или всем туловищем полуоткрытую дверь. А как выводить из такого вольера собаку не приученную к поводку-для меня вообще загадка. У нас нет вольеров на все случаи жизни, у нас универсальные. Для передержки дверь должна открываться наружу. Так удобнее по всем параметрам. Да и припереть дверь собой куда легче, чем запихивать полупролезшую в дверь собаку, особенно если она жрется.

Lanka написал(а):

GLO_SPb написал(а):

текс написал(а):

А можно вопрос про дверь в вольер??? Предположим, что дверь открывается во внутрь. Вы выходите и видите что собаке в вольере стало плохо. Она лежит у двери и встать не может. Как открыть дверь, подпираемую 50 кг собакой?

Ломать, чо. Это гораздо более редкий эпизод, чем собака, дающая от радости пинка дверью в лицо входящему, или вышибающая её, чтобы выйти. От передержки как-то даже странно такой вопрос слышать :-))

Люб, где и через сколько я найду человека, который мне сломает сварную дверь? И нифига никого не будет волновать, что этот эпизод более редкий, если собачка, не дай Бог, загнется. Наша безопасность - это наша личная проблема. Мы отвечаем за сохранность собак в первую очередь.
И да, я уж молчу про такую мелочь, как ежесезонное, а иной раз и ежедневное перекашивание дверей (земля гуляет).  И у меня двери профессиональным сварщиком сварены, если что, просто земля такая. Вот несколько сантиметров уехало и все, кирдык, дверь не закрывается. Забить эту дверь снаружи хотя бы ногой - реально, а вот если не закроется изнутри закрывающаяся, тогда что мне сделать, закрыть себя с собакой в вольере и гори оно все синим пламенем?
Все рассуждения хороши, когда это или в теории или одноразовый опыт. Приезжайте ко мне зимой, и попробуйте открыть-закрыть несколько раз в день перекосившуюся дверь, когда чтобы ее закрыть, ее надо одновременно приподнять и закрыть щеколду. А когда такие две-три двери никакой фитнесс на хрен не нужен.

Wolf написал(а):

БУРЗУМ написал(а):

...Монрошка, чудная девочка)))ласковая и добрая)))при этом, сразу начала меня прощупывать)))...

+1! Как-же приятно видеть людей, которые это сразу понимают и реагируют соответствующе )))!

БУРЗУМ написал(а):

Да, Свет, это точно....перекошенные,замерзшие двери зимой, это что-то!!!а, если еще снег выпал 50 см)))дверь во внутрь вообще не откроешь)))это я про выгул с будкой!!!у меня так с Бурзумом было...мы дверь переваривали кстати!!!а, что?! очень удобно за дверцей прятаться, когда махина вылетает из вольра)))

И Вы, и Света, и Наташа зачем-то покрываете косяки изготовителей вольеров и находите причины, оправдывающие эти косяки.
Ну какие, нафиг, пол-метра снега??? Что - собака сидит безвылазно в вольере целый месяц? Да каждый день дверь открывается МИНИМУМ 4 раза ))). А 5-10 см рыхлого снега сдвинуить человеку, способному водить КО - раз плюнуть ))).
Про клинение двери приперекосе из-за сезонного пучения грунта и говорить не хочу - явно тазовая дисплазия верхних конечностей у изготовителя. Технологические зазоры в 30-50 мм по периметру полотна двери - и такой проблемы не существует.

Про болезную собачку, подперевшую дверь... Спасибо, настроение поднял на весь день ! Сразу представил себе нежного и тонко-душевного рабочего кобеля-кавказа, при виде любимого хозяина вздохнувшего, как тургеневская девушка, "Ах!" и сомлевшего аккурат напротив двери (и потом еще подвинувшего попу, чуть оказавшуюся в стороне).
Собссна, про соотношение вероятностей подобного развития событий и получения углом двери в лоб уже написано выше ))).

IceCat написал(а):

Lanka написал(а):

Люб, где и через сколько я найду человека, который мне сломает сварную дверь?

В этой фразе написано самое главное - двери у вас сварные :-)  Их куда угодно можно открывать.  Удобнее наружу - значит наружу.  Я именно про деревянные двери писал.  Деревянную, если она будет открываться наружу, собака выбьет в тот момент, когда у нее возникнет такое желание и сильная мотивация.  Выломает конкретно нижний угол двери: толкнет, увидит, то он прогибается, и начнет туда долбить, пока не выбьет либо замок, либо дверь по диагонали не сломает.  Это вопрос мотивации - учует кобель течную суку, или враг на участок придет...  

По поводу перекосов, +1 к Аркадию - мне когда вольер ставили, сделали по периметру стальной двери зазор в 2 пальца, а вместо классической задвижки поставили хитрое устройство, наподобие дверного крючка, которое закрывается накидыванием.  Но сварное - из металла.  Когда я спросил, почему не задвижку - так и объяснили: если будет подвижка грунта и вольер перекосит, задвижку будет не закрыть.  Не уверен, что есть фото этого девайса, но поищу.

Lanka написал(а):

Сереж, вопрос с закрыванием я решила. Даня сейчас делает кованые проушины для щеколд, у этих проушин будет запас вверх-вниз.
Купить и поменять такие устройства на всех вольерах у меня, а особенно, у Наты Текс - это дорого и времени отнимет кучу. Но ты скинь, пожалуйста, если нам подойдет, будем искать такие на будущее. Крючки у меня есть, но самые обычные - из металлического прутка и только изнутри на случаи необходимости закрыться в вольере вместе с собакой.
Деревянные двери у меня тоже есть, но не из бруска и сетки, а из доски вся дверь. Дверь была только одна съедена и только один раз алабаем Мансуром, который остался один, когда его подругу и дочь - Машку, с которой он 8 лет жил неразлучно, я повезла в клинику. И это был чисто мой хосяк, потому как их хозяйка меня предупредила сразу, что их по одному никуда выводить нельзя. И конкретно Мансур сожрал бы даже железо в той ситуации. Остальные собаки двери не выламывают от слова "совсем". Те, кто любят попрыгать, прыгают на решетку, а не на деревянную глухую дверь. Прыганье на дверь не выламывает даже щеколду, а уж сломать по диагонали дверь из доски - вообще очень неблагодарное занятие.

Lanka написал(а):

Wolf написал(а):

И Вы, и Света, и Наташа зачем-то покрываете косяки изготовителей вольеров и находите причины, оправдывающие эти косяки.
Ну какие, нафиг, пол-метра снега??? Что - собака сидит безвылазно в вольере целый месяц? Да каждый день дверь открывается МИНИМУМ 4 раза ))). А 5-10 см рыхлого снега сдвинуить человеку, способному водить КО - раз плюнуть ))).
Про клинение двери приперекосе из-за сезонного пучения грунта и говорить не хочу - явно тазовая дисплазия верхних конечностей у изготовителя. Технологические зазоры в 30-50 мм по периметру полотна двери - и такой проблемы не существует.

Аркаш,я еще раз повторю - щеколда не закрывается. Ты хоть полметра зазора по бокам сделай, а проушина щеколды останется там же где и была. И чего делать? Собой дверь до весны припирать? Я была в ситуации когда дверь не закрывалась вообще. Вот неинтересная совсем перспектива. Высота двери, подогнанная под косяк, гарантирует что дверь можно будет запереть даже при перекосе. Зазоры этой возможности лишат - дверь уедет еще дальше от проушины.
А за охаивание моего личного строителя вольеров могу сильно обидеться.

Wolf написал(а):

Вот интересно - а почему у меня обычная задвижка закрывается/открывается в любое время года...? Наверное, это потому, что я - законченый лентяй и мне проще один раз сделать по-человечьи и больше не геморроиться. Вот почему-бы ответную часть, в которую входит задвижка, не сделать накладной из профиля, что-бы люфт в обе стороны был - Achtung! - по 100мм вверх и вниз? И зачем, спрашивается, я сделал зазор между дверью и полом в 80мм?... Не, хорошо быть ленивым !

Lanka написал(а):

Wolf написал(а):

Вот интересно - а почему у меня обычная задвижка закрывается/открывается в любое время года...? Наверное, это потому, что я - законченый лентяй и мне проще один раз сделать по-человечьи и больше не геморроиться. Вот почему-бы ответную часть, в которую входит задвижка, не сделать накладной из профиля, что-бы люфт в обе стороны был - Achtung! - по 100мм вверх и вниз? И зачем, спрашивается, я сделал зазор между дверью и полом в 80мм?... Не, хорошо быть ленивым !

Ну вот написал бы раньше про большие проушины, Аркаш, и надоумил бы меня на это раньше)))). Я к этому пришла только неделю назад. А так как когда вольеры ставились, я про это не думала еще, то и никаких зазоров между дверью и косяком сделать не могла. У меня проблемы только в проушинах. Дверь в косяк входит.

Wolf написал(а):

До чего-же вы, женщины, страные создания... Вам русским по белому объясняют как ДОЛЖНО быть, что-бы по максимуму сдалать комфортным обслуживание  собаки и обезопасить себя и собачку от случайных травм (SAFETY FIRST!). Объясняют люди, которые не просто в теме, а своими руками их строили - а вы всё " А вот у нас... И отцы испокон так строили, и деды так строили, и прадеды...и нам так завещали".
Да кто-ж вас заставляет-то??? Обходитесь так - да ради бога! Авось Господь не попустит! ...А вы все продолжаете бубнить "...и деды наши, и прадеды"...
Да хоть вообще не ставьте вольер! Я, вон, могу поставить железную дверь посредь участка, ленточкой или мутузочком обнести прилегающий прямоугольник - и хомяк там будет сидеть до тех пор, пока я эту самую железную дверь не открою ему (внутрь, естессна). Но это - НЕудобно, НЕбезопасно, НЕкомфортно и НЕэстетично. Для этого я и делал ПРАВИЛЬНЫЙ вольер, что-бы было эстетично, максимально безопасно, удобно и комфортно и хомяку и мне.

Блин, модеры! Потрите вы, наконец, этот флейм в теме Монроши!

IceCat написал(а):

Если вам надо к деревянному каркасу прикрепить сварную сетку, то каркас во всех случаях должен быть деревянной рамой с полным периметром и промежуточными стойками, на которую изнутри ложится сетка.

GLO_SPb написал(а):

обсуждаем вот мы вольеры... А я посмотрела за какими сеточками в Индии содержат львов и тигров, и что-то мне сдается, что наши собачки такую сеточку порвут легко :-))
http://www.nat-geo.ru/mammals/870572-pochemu-nelzya-povorachivatsya-spinoy-k-tigru/

Цитата:

Согласно ответа начальника территориального отдела Управления Роспотребнадзора в г.Ивантеевка, Пушкинском, Сергиево-Посадском районах Московской области расстояние от вольера для собак до соседнего домовладения санитарными нормативами не нормируется (л.д.112), замеры уровней шума (лай собак) не проводится (л.д.10)

--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!