01.02.2012 0:29
Антон Крупенников
Posts: 504
|
У меня, честно говоря, вообще большие сомнения, что сейчас самое время приучать псину к наморднику. То, что приучить нужно вообще, это не вопрос, но мне кажется, делать это нужно только тогда, когда будет решена проблема с его агрессией в Ваш адрес. На мой взгляд, когда речь идет о сильной, и потенциально агрессивной собаке, есть только один верный способ добиться, чтобы она гарантированно, никогда и ни при каких условиях, не пыталась кусать хозяев - это создать у собаки железную уверенность в том, что хозяева зубов не боятся. Возможно, я просто не сталкивался с ситуацией, когда здоровенная псина жрется в полную силу, но вот по моему опыту, бороться с этим эффективнее всего либо игнорированием, либо вообще засовыванием собаке руки в пасть, когда она пытается кусаться. Возможно, если дело зашло слишком далеко, делать это там в перчатках толстых, ватник какой одеть, через силу - но дать понять, что укусы не работают, и Вы их совсем не боитесь. И ни в коем случае не отпрыгивать, отдергивать и.т.д. И намордник в данной ситуации может быть вреден, так как собака не дура, и прекрасно сообразит, что значит ее боятся. Гораздо лучше приучать собаку к наморднику тогда, когда она это свяжет не с агрессией в Ващ адрес, а с агрессией в адрес посторонних, так как это придаст ей больше уверенности в себе. Тогда, приучение к наморднику пойдет только на пользу.
Про битье собаки я даже говорить не хочу, настолько это дико. И не способно решить ни одну из проблем.
По поводу ошейников. А чем отличается рывковая удавка, от просто цепочки-удавки? Я не знал, что это разные вещи, думал, просто разные названия одного и того же. Я Малыша вожу на обычной цепочке. Но в добавок к ней еще и широкий кожаный ошейник, с контактными данными собаки. Как правило, цепочка одевается ближе к плечам, ошейник не дает съезжать ей на наиболее уязвимую часть шеи, и как удавка она толком не работает. Но если Малыш начинает качать права, и его приходится воспитывать - меняю их местами. Одного этого хватает, чтобы он перестал ломиться.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 1:10
Sata
Posts: 5966
|
Ну, уже сейчас купить намордник это правильно, потому что если вдруг что по здоровью -- нужен будет нескушанный вет. А учить надо да, спокойного, я вот учила с вкусняшками в наморднике, чтобы голову сам всовывал, но это если агрессии (в т.ч. на вкусняшки) нет.
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 3:41
ГерБера
Posts: 2351
|
Вот , кстати, да, Антон про засовывание руки в пасть сказал. Это очень хорошо работает. Но этому нужно научиться, что бы не повредить собаке горло или ещё что-нибудь. Хотела описать , но нет, надо показывать. Есть ещё один фокус. Когда щен бросается ухватить его за верхнюю челюсть . То есть подставить кисть ладонью вверх и соединить пальцы выше носа. Подержать, но не сдавливать, а просто зафиксировать, можно и укусить его за сам нос, и нарычать страшно. Всё это делается в толстой перчатке и придерживать нужно за ошейник.Хватает несколько раз.Но такая реакция должна быть на каждый его бросок. Он прекрасно понимает, что покусы не проходят и прекращает.
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 4:42
ГерБера
Posts: 2351
|
И ещё. Цепь - это вообще... Решите вопрос с ограничением свободы собаки и наполовину решится проблема с агрессией. У моей Геры крышу сносит, когда не в наказание сажаю её на цепь, а когда приходит кто-то , кто боится собак. Наказание "на цепь" она нормально воспринимает и понимает, а просто так ... А уж про " бить " собаку ...Последнее дело.Хотя у меня иногда бывают такие заё.ы. Могу ...брезентовым поводком по ляжкам.Потом сама реву. Но меня нужно ооочень " достать", что бы я это сотворила.
И валить, валить и ещё раз валить при бросках и укусах хозяев. Таскать за шкварник, валять. за него же и орать страшным голосом, что в следующий раз " убью, гад, последний день живёшь!!!"
И перестать бояться !!! Себе - глицин или что0то подобное, псу - "Кот Баюн" и вперёд с песней. " Кота " попробовали на всех, когда Динка текла - результат отличный.
Про ошейник. Строгач раньше, когда Геру приходилось водить на нём, я не натягивала, а закручивала, поворачивая кисть руки. Обычный ошейник + строгач. Поводок-петля на оба кольца ошейников и всё. Рывковой или удавкой никогда не пользовалась. Мне Настасья показала, как нужно удавку надевать, когда за я Диной приезжала  Вот такой я "опытный кавказяВтник "
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 4:48
ГерБера
Posts: 2351
|
Вот опять забыла, я своих всех, сколько было, только лаской, обнимашками, полизушками, почесушками и разговорами, разговорами, разговорами...Обо всём . Что вижу, то пою Ровным голосом, смехом, с улыбкой, и не важно видят они или нет, главное, что б слышали.И пела и пою. Только рыжий Тор подпевает, а остальные молчат , почему-то А если что не так, то резкий короткий окрик и не обязательно громкий. Главное ошарашить, потом озадачить, а потом излагать материал ( как в анекдоте ).
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 5:18
ГерБера
Posts: 2351
|
Ещё добавлю, любовь или нелюбовь к детям - не признак породы. Это для каждой собаки любой породы сугубо индивидуальное и зависит от множества факторов. Так же как любовь к поглаживаниям или нетерпимость их ( Айка). Кто-то залижет вусмерть, а кто-то сожрет.
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 10:52
Буслай
Posts: 456
|
Я, честно говоря уже запуталась, кто то говорит, не проявлять ласку и любовь, а наоборот унижать.
По поводу кусания за нос муж, так и делал, к земле прижимал и рычал. Но ситуация вышла из под контроля, буквально после НГ праздников, когда он получил травму, вот всё и с летело с катушек. Пытались его не беспокоить, он и почувствовал слабину.
Он не просто начал кусаться и рыкать, а бросался и рвал в буквальном смысле слова, то что попадало в пасть, а это были руки...
По поводу любви к детям, он воспринимает только нашу дочь, племянника только увидит начинает рватся, хрипеть, но опять же племянник его боится до полусмерти.
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 13:09
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Унижать кавказа - хуже, чем бить. После этого можно ожидать чего угодно. А вот на лесть они очень падки, это, пожалуй, самое их слабое место. Хвалите собаку (когда он не кусается, разумеется), рассказывайте ему какой он красивый - они это прекрасно если не понимают, то чувствуют, и для кавказов это работает как ни для одной другой породы. И цепь, это, действительно, совсем не дело.
Кот Баюн, честно говоря, судя по его составу, больше на хозяев должен действовать, чем на собаку. Но Вам именно это и надо - собака прекрасно чувствует Ваше состояние. Вам нужно успокоиться самим, и вывести собаку из состояния стресса. ГерБера все правильно написала, разговаривайте с псом постоянно. Разговаривайте, как если бы это человек был, и не задумывайтесь о том, что он поймет, а что нет. Это работает стопроцентно. Единственное, в чем я не очень согласен с ГерБерой - мне кажется, сейчас не нужно ни орать на него, ни валять. Ну то есть орать вообще никогда не нужно, тихий, уверенный голос всегда работает лучше, чем крик. Но при прямой агрессии, лучше всего работает игнор. Можно - если уж никак не успокаивается - очень тихо и грозно рычать, или, того лучше - шипеть. Мимикой, позой показывать ответную угрозу. Угрожать, но не отвечать. Чтобы собака даже представить себе не могла, какой это ужас, если хозяин ответит на агрессию всерьез, физической силой. Это все очень трудно передать на словах, это нужно чувствовать. Постарайтесь вытащить свои древние, забитые цивилизацией инстинкты - они должны быть у каждого человека.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 14:22
Буслай
Posts: 456
|
Антон, честно говоря, я говорю с ним постоянно, каждый раз когда вхожу в дом или выхожу из него. Утром, у нас вообще целый ритуал, чистим глаза, чухаю его, хвалю говорю Хороший, Добрый, умный, и у меня всегда было чувство, что он понимает. Были проблемы с шерстью, не разрешал чесать, но нашла уловки, начинала с мест которые он сам не достаёт, мало по малу чешемся, но не даёт уши, нахватал репейника, за ушами колтуны, надо вырезать, теперь боюсь. Я курильщик, вот до покусов, садилась рядом, курили вместе .
Сегодня вроде нормальный, но ещё не вечер!!! Стараемся вечером не подходить к нему (не раздражать), но гулял нормально. Кормит пока муж, но когда успокоюсь окончательно начну опять сама кормить.
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 20:54
Sata
Posts: 5966
|
Именно унижать нельзя никогда.
Вот показывать ему его место (младшее, чем ваше) -- это да. Но не унижать никогда.
Разговаривать с собакой -- это наше все. У меня, например, Мыш с первого раза именно с объяснений понял, что такое детская коляска и что такое велосипед. Он же в вольере жил и ни того, ни другого раньше не видел. А тут город...
Я ему и говорю "видишь, это велосипед. Он не вкусный и не страшный, чего на него внимание обращать?" и все, проблем никаких
А еще у меня есть подозрение, что вы очень, как бы это сказать, много даете Буслаю права выбора. Больше, чем собаке положено. И сами это уважаете. А должно быть во многих случаях наоборот. Он не человек, а собака. Любимая, умная, самостоятельная, гордая -- но собака. И даже не взрослая еще. И он должен во многом от вас перенять, что любить, что не любить, что можно, что нельзя. А вы даете ему право решать самому, и это принимаете -- ах, это он любит, это не любит, ах, это дает, то не дает, вот, мы пытаемся его не раздражать... Может, вообще ему дом отдадите, а сами в будочку переедете его? Ну, ему ж так удобнее будет, наверное?
Это я, разумеется, утрирую, и надеюсь, что такого нет. Но нередко очень большая любовь к КО приводит к тому, что собака разбаловывается и идет в разнос (почитайте начало темы персика, его ОЧЕНЬ любили, ну и залюбили, что Дима до сих пор воспитывает, хотя в 6 месяцев забрали. Так что просто приглядитесь к своему отношению к собаке, нет ли лишних перегибов?
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 21:05
Буслай
Posts: 456
|
Всё, в точку.... Я уже сама поняла, что "перелюбливаю" его. Вообще, Вы правы, перевоспитывать надо меня... Он и на мужа кинулся в моём присутствии. За мной было пару грешков, когда он безобразничал, муж его наказывал, а я защищала, но естественно и подумать не могла, что он поймёт...Видно понял, по интонации. Да, уж детей воспитывать легче, хотя если честно их до 5 лет именно "дрессировала". А, тут на уровне подсознания, он же "маленький", "беззащитный", не заметила, как маленький вырос и зубки показал. Ну, потихоньку успокаиваюсь, раны заживут, и в бой .
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 21:47
Гость
|
Ага, детей значит Дерссурой мучаем, а он маленький)))))))) Не мать, ехидна)))))))))
Р.С. Про ехидну я любя, у нас это комплимент.
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 21:56
Буслай
Posts: 456
|
Да, и я о том же, зато дети на загляденье. Вот теперь буду работать над ошибками с Бусом, честно говоря нет худа без добра. Кстати наблюдаем за ним второй день(соседей нет), и пёс наш прежний. Наверное они его как, то обидели, не верю я, что он год на них особо(только, когда они приезжали) не гавкал, а после НГ, разорвать готов, А так как, он и в детстве легко переключался с одного, на другое, то не думаю, что это у него исчезло, только переключаться стал серьёзней.
Но воспитания всё же, не ДОСТАТОЧНО, избалован, причём именно мной, буду исправлять!!!
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 22:03
Sata
Posts: 5966
|
Вот что, кстати, еще вспомнила: в тему наших обсуждений о физическом воздействии, на мое мировоззрение в данном вопросе повлияли две вещи.
1) Я увидела, как мама Мишки воспитывает его сестру (той месяцев 6-8 было, наверное). И сила воздействия, и наподдать лапой, и зубами за шкирку оттаскать, и положить...
2) Увидела, как две зюки-подростка ИГРАЮТ. Играют они, блин. Я бы от одного такого удара или столкновения грудь в грудь скопытилась в нокаут, а этому не то, что не больно -- весело.
Вот после этого я поняла, что будучи не атлетически сложенной девушкой 168-170 роста, почти не могу сделать ему реально больно, если только не по болевым точкам бить (т.е. с ноги под брюхо во всю дурь или по челюсти -- чего я, разумеется, НИКОГДА не сделаю). А вот шлепок по заднице (при котором я не отбиваю руку ) стал для него элементом игры уже месяцев в 6. И какраз потому, что я его вожак, я никогда не использую подручные наказательные предметы (газеты свернутые, поводки, палки там) потому, что они не всегда под рукой. Мыш знает, что я сильнее, и ему даже в голову не придет бодаться со мной на силе, но это больше от головы идет, от психологии. Хотя если что, я его действительно положу, пусть и с потерями с моей стороны.
Чего НЕЛЬЗЯ делать, так это срываться на собаку (если у вас плохое настроение или вы поссорились с кем-то, а ответить не можете). Так делал мой бывший, и хорошо, что я от него ушла, иначе Мыш уже был готов отвечать... А еще нельзя наказывать такую умную собаку, как наши, больше, чем она заслужила. Т.е. бывают разные проступки -- от шалости (стянул кусок) до смертного греха (укусил ребенка) и причины разные от незнания (первый раз увидел лыжника) до намеренной проверки вас на прочность (систематическое серьезное непослушание в течении короткого времени, когда он точно знает, что поведение не желательно). Вам надо уметь это различать и строить свою реакцию и наказание соответственно (в моем случае от строгого голоса до люлей с укладкой собаки).
Вот за ошибку в степени наказания или если, не приведи случай, сорвались на собаку, стоит подойти и извиниться. Не виниться, как перед царем-батюшкой, а извиниться, признавая ошибку и проговаривая это, как равный перед равным. А вот в любом другом случае чувство вины перед собакой лишнее и создает только сложности в ваших отношениях. Например, наказали за дело, а сами мучаетесь. Собака это может понять, что вы себя наказываете, значит неправы были, а он тогда -- прав. И поехали проблемы.
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 22:06
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Так мне никто и не объяснил, чем рывковая удавка отличается от обычной цепочки...
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 22:11
Sata
Posts: 5966
|
Антон, я, честно говоря, не знаю. У меня была какая-то обычная, но пользоваться так и не стала...
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 22:18
Буслай
Posts: 456
|
Антон! Я не знаю, мы решили строгач купить, вернее уже заказали, только вот с намордником беда, В принципе я конструктор-портной, безошибочно определяю размер человека, думаю поехать домой в первопрестольную, и там уже не ошибусь, но на всякий случай сниму размеры .
Второй день читаю форум, глаза уже в точку, но очень много полезного, Надо рекламу Сайту делать, что бы люди читали его "от корки, до корки" прежде чем взять КО, и экзамены сдавали, как на вождение машины .
|
|
• ссылка
|
01.02.2012 22:53
Гость
|
ребята честно завтра с примерами напишу.
|
|
• ссылка
|
02.02.2012 0:03
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Sata написал(а): Вот что, кстати, еще вспомнила: в тему наших обсуждений о физическом воздействии, на мое мировоззрение в данном вопросе повлияли две вещи.
1) Я увидела, как мама Мишки воспитывает его сестру (той месяцев 6-8 было, наверное). И сила воздействия, и наподдать лапой, и зубами за шкирку оттаскать, и положить...
2) Увидела, как две зюки-подростка ИГРАЮТ. Играют они, блин. Я бы от одного такого удара или столкновения грудь в грудь скопытилась в нокаут, а этому не то, что не больно -- весело.
Ой, а я вот буквально полчаса назад со своим возился, на нашем замерзшем пруду, обычно он очень аккуратно играет, а сегодня что-то заигрался и не расчитал, а может я сам как-то неловко ему подвернулся - но в общем я сначала по воздуху метров пять наверно пролетел, а потом еще по льду кубарем... оценил силу своей собаки. Но он, надо сказать, испугался больше меня, аж ползал вокруг меня потом и скулил, пока я на ноги не поднялся.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
02.02.2012 0:06
Sata
Posts: 5966
|
Вот-вот, я о том же. Лосики у нас домашние, потому "обидеть-поранить масюсенького щеночка" бояться -- это ни о чем. Вот если это НЕСПРАВЕДЛИВО сделать, тогда да, проблемы. Злопамятность (как и добропамятность) это у нас породное.
|
|
• ссылка
|
