30.01.2014 23:19
Радкина_мама
Posts: 39
|
Sata написал(а): Обычно у КО характер проявляется через 1-21 день. Т.е. полностью раскрывается собака тогда,когда понимает что это ее дом теперь, ее стая и ее территория.
Благодарю за скорый и подробный ответ.
Кобелей у нас кроме Потапа 2-а. Тойтерьер оч. задиристый ( как я поняла, он слишком мелкий для Потапкиного внимания). Годовалый щен борзюк, по характеру "тюфяк" его строят все и даже коты )) Остальные разновозрастные суки.
Забор поменять возможности нет, но с блоком идея хороша, будем воплощать.) Водить его на поводке по деревне я пробовала, не тянет, направление меняет сразу за мной. Может мне оч. повезло и он действительно плюшевый ( вот было бы щастье! ). Но, скорее всего он просто был очень болен и слаб, у него не было сил качать права.
Ещё один момент забыла написАть - уточнить. В один из дней Потап был пойман наполовину вылезшим сквозь забор, затащен обратно, после чего я его схватила за шкуру на холке и потрепала. Потап скулил оч. громко, как будто я ему по меньшей мере голову оторвала, но не огрызался. Это он как наказание воспринял и возмущался? Не думаю, что ему могло быть на столько больно, это место ведь не слишком чувствительное.
|
|
• ссылка
|
30.01.2014 23:22
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Sata написал(а): Хотя, если он у вас "плюшевый" попался, то может и не охранять, но это редкость для КО
Угу. И нам вот именно эта редкость и попалась :-)))
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
30.01.2014 23:33
Sata
Posts: 5966
|
Если ему не было больно ( вдруг там какая ранка, которую не заметили, или с позвонками что-то, ттт), то ему было неприятно, страшно и обидно -- то, что надо для наказания.
Если борзюк останется тюфяком, то все может обойтись. Той -- действительно мелочь.
Кобели КО не то, чтобы права качают вот так сходу. Они обычно живут нормально до тех пор, пока у них не возникает сомнений, что вот этот -- вожак. Т.е. если сомнения появились, то тогда он может попробовать и уточнить -- а ты (а ты все еще) вожак, или теперь мне надо быть, потому что ты слабый?
|
|
• ссылка
|
30.01.2014 23:34
Радкина_мама
Posts: 39
|
GLO_SPb написал(а): Sata написал(а): Хотя, если он у вас "плюшевый" попался, то может и не охранять, но это редкость для КО
Угу. И нам вот именно эта редкость и попалась :-)))
Завидую завистью всех мастей )))
|
|
• ссылка
|
31.01.2014 0:09
Sata
Posts: 5966
|
Ну, это кому-что нужно. На моей памяти (пятый год пошел) было несколько случаев отдачи собак КО хозяевами или со службы именно по причине отсутствия охранных качеств. Но в вашем случае действительно лучше бы плюшка)))
|
|
• ссылка
|
31.01.2014 0:16
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Радкина_мама написал(а): Завидую завистью всех мастей )))
Ваш, судя по всему, вполне себе мирный. Если медицинские манипуляции позволяет делать, не огрызаясь - это уже о чем-то говорит. Он с самого начала к себе незнакомых людей подпустил и терпит от них неприятные действия, с чего бы он, привыкая к ним все больше и больше, начнет потом права качать? А вот появление охранных свойств - я лично считала бы не минусом, а плюсом. Наш Умка, конечно, крайне удобная для квартирного содержания собака - не лает, не кусает, всех любит. Но как-то обидно - он у нас год уже, неужели до сих пор не считает нас своим домом, и поэтому не считает нужным охранять ни нас, ни квартиру? Но, скорей всего, он просто по природе такой, может, потому и на улице оказался - выгнали за полное отсутствие рабочих качеств. С другой стороны, ситуаций, когда действительно требовалась бы охрана, за этот год не было ни разу. А искусственно спровоцировать и проверить - не на ком :-))) Правда, было несколько мелких эпизодов, в которых Умино поведение с определенной натяжкой можно было бы посчитать проявлением охраны. Но, может это просто нам хочется так интерпретировать, а у него какие-то свои соображения были, нам неведомые. :-)
Так что завидовать особо не надо. Вам-то в частном доме хороший пёс-охранник совсем не помешает.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
31.01.2014 21:50
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые! )
Сегодня опять новая "непонятность " в поведении нашего Потапыча. Утром разговаривали с мужем, не ругались, но спорили.. громко и с эмоциями. Потап подошёл, сел между нами, мордой к мужу. Рычать не рычал, но брыли подрагивали. Спорить мы прекратили, Потапа отвели на место. Позже днём пришли электрики списывать счётчик, подошли к забору. Потап на них отреагировал так - встал в стойку ( голову вытянул, "причёску на холке взъерошил ), но всё это молча, и пристально рассматривал людей. Когда я подошла к забору и стала с ними разговаривать, Потап подошёл и встал между мной и ими, опять же мордой к ним. Часом это он не меня вздумал охранять? Если да, то что делать.. пресекать или как-то корректировать? И не говорит ли его такое поведение о том, что он меня посчитал слабой и нуждающейся в защите ( т.е. далеко не вожаком)? В отношении собак-кошек своих и зазаборных-соседских по прежнему игнор, тишь и благодать. Сорь, если вопросы глупые. Все наши предыдущие -нынешние собаки не охранники в принципе, борзые вообще всех в дом проводят и денежные места покажут.
|
|
• ссылка
|
31.01.2014 22:37
Sata
Posts: 5966
|
Вопросы нормальные.
Да, это охрана. Но это не плохо. Это не значит, что вас считают слабой. Это значит, что вас считают своей)))
По мужу:
1) Надо, чтобы муж каждый вечер хоть по 5 раз что-то командовал Потапычу (хоть то же "сидеть" за вкусняшку), каждый день/вечер. Так Потапыч узнает и привыкнет, что ваш муж -- старше него и его слушаться нормально, хорошо и вкусно.
2) Если вы с мужем выясняете отношения, выгоняйте Потапыча нафиг, не давайте принимать чью-либо сторону. Т.е. пусть четко усвоит, что когда старшие разбираются между собой, он там нафиг никому не нужен,его номер 16 и помощь не требуется.
По электрикам: ууу, то ли еще будет))) Ставьте блок поскорее)))
|
|
• ссылка
|
31.01.2014 23:31
Радкина_мама
Posts: 39
|
Оххх, стало быть никакой Потапыч не плюшевый.)
Благодарю за советы, разъяснения. Оч. ценно. Блок поставим уже в это воскресенье. Мужа придётся убеждать и наверное даже попугать малость. Я ему уже подборку с сайта скопировала и даже нужные места подчеркнула о серьёзности и сложности породы. А то по жизни он у нас "почесушный папа", поколбаситься с собами на диване ( у нас есть старый "собачий" диван )), почесать пузы - это пожалуйста. А как команды или в случае необходимости веником по нижней спине - так это мне приходится.
И ещё о командах в отношении Потапа. Дело в том, что он их вообще не выполняет, не важно, я или муж их даём ( такое ощущение, что в первый раз их слышит). Реакция есть на "нельзя" ( например, перестаёт требовать выпустить во двор и бодать входную дверь). На "ко мне" не подходит, но охотно бежит на слова "иди сюда" с довольным выражением морды. Если я правильно Вас поняла, сейчас важно отрабатывать любую 1-ну команду, как признание нашего авторитета. Или несколько разных отрабатывать одновременно?
|
|
• ссылка
|
01.02.2014 4:05
jaramat
Posts: 1452
|
Радкина_мама написал(а): Часом это он не меня вздумал охранять? Если да, то что делать.. пресекать или как-то корректировать? И не говорит ли его такое поведение о том, что он меня посчитал слабой и нуждающейся в защите ( т.е. далеко не вожаком)?
Разумеется, охраняет. Это отличное качество у собаки, так и должно быть. Патология - когда кавказ этого не делает. Такое поведение говорит о том, что собака смелая, уравновешенная и правильная. Охранять хозяев - его обязанность. Помимо того, что охрана своей стаи и своей территории в норме свойственна всем псовым вне зависимости от породы, для собак охранных пород, рабочие качества которых закреплялись направленной селекцией, это естественное поведение. Тут дело не в том, что он считает хозяев слабыми и нуждающимися в защите, просто это его обязанность. Собаки созданы для выполнения той или иной работы. Задача кавказа - охранять. То, что он это делает, значит, что он вас признал за своих и начал о вас заботиться на свой кавказячий манер. Это очень хороший знак, как и то, что пес не кидается очертя голову, а просто перегораживает и как бы предупреждает своим поведением, что он на страже. Это не нужно ни пресекать, ни корректировать. За это нужно хвалить - собака выполняет свою собачью работу, охраняет дом и хозяина. Даже если Вам не нужна охрана - сказали спасибо и успокоили собаку, похвалили за бдительность. Начнет кидаться - мягко, но уверено скажите, что делать этого не надо, дайте фиксирующую команду (посадите у ноги, придержите). Важно не наказывать собаку - тут не за что наказывать - и не бояться - тут нечего бояться - с точки зрения породы поведение идеальное.
|
|
• ссылка
|
01.02.2014 4:07
jaramat
Posts: 1452
|
Радкина_мама написал(а):
Ещё один момент забыла написАть - уточнить. В один из дней Потап был пойман наполовину вылезшим сквозь забор, затащен обратно, после чего я его схватила за шкуру на холке и потрепала. Потап скулил оч. громко, как будто я ему по меньшей мере голову оторвала, но не огрызался. Это он как наказание воспринял и возмущался? Не думаю, что ему могло быть на столько больно, это место ведь не слишком чувствительное.
Это и было наказание. Он не возмущался, а извинялся и показывал, что готов подчиняться. Когда собака скулит, это сигнал к примирению, а не возмущение.
|
|
• ссылка
|
01.02.2014 4:14
jaramat
Posts: 1452
|
Совет - начните с ним заниматься изучением различных команд на контакте и на позитиве - за ласку, за похвалу, за поглаживание, за кусочек - не важно, что. Можно и полезные команды, типа сидеть-лежать-фу-рядом-подзыв, и развлекательные, типа дай лапу-другую-зайку и т.п. Важно наладить с собакой хорошие отношения и научить его слушаться. Обычно пожилые собаки, да ещё и бывшие бездомными или ставшие ненужными старым хозяевам, готовы на все и очень стараются, чтобы их не выгнали из нового дома. У вас сейчас козырь в руках, вы можете выстроить собаку так, как нужно, и объяснить ей новые правила. И он будет стараться делать все так, как нужно. Главное, не забывать, что порода накладывает свой отпечаток и когда охранная собака старается быть хорошей и полезной, сделать для хозяев что-то приятное, она начинает охранять. Ругать за это нельзя, можно просто контролировать его поведение и поставить управляемость, чтобы вы могли в любой момент его остановить.
Почитайте, как мы притащили к себе в деревню пожилую охранную суку среднеазиатской овчарки 8 лет, как она адаптировалась в новом доме и как старалась сделать все правильно:
http://mikhailpulin.ru/2013/09/old-dog/
|
|
• ссылка
|
01.02.2014 10:26
Wolf
Posts: 2401
|
Радкина_мама написал(а): ...
И ещё о командах в отношении Потапа. Дело в том, что он их вообще не выполняет, не важно, я или муж их даём ( такое ощущение, что в первый раз их слышит). Реакция есть на "нельзя" ( например, перестаёт требовать выпустить во двор и бодать входную дверь). На "ко мне" не подходит, но охотно бежит на слова "иди сюда" с довольным выражением морды...
1. Собаки - лицедеи те еще! Да и со слухом у собак неважно. Команды "рядом" и "фу" они могут не расслышать в пустом концертном зале, но стоя рядом с полковым оркестром, играющем в механосборочном цеху, прекрасно слышат команду "гуляй", отданую шепотом ))).
2. Если собака выполняет команду "иди сюда" - стоит-ли ее переучивать на "ко мне"? Главное, ИМХО, что она понимает смысл команды и выполняет ее.
jaramat написал(а): ...У вас сейчас козырь в руках, вы можете выстроить собаку так, как нужно, и объяснить ей новые правила...
+1! Золотые слова!
У самого собака 1,5 месяца. Как только привезли с передержки, то сразу отпустил знакомится с квартирой. Попытки зайти на кухню и запыгнуть на диван были пресечены угрожающим "фу". НИ РАЗУ больше собака не запрыгивала на диван - даже в наше отсутствие. Зайти на кухню была еще только ОДНА робкая попытка во время первой (при собаке) готовки.
Все, что запрещалось позднее, усваивалось с большим или меньшим сопротивлением. С некоторыми рецидивами борюсь до сих пор  .
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:07
Ego
Posts: 59
|
А можно посоветоваться с хозяевами коблов?Скажу честно - всю мою сознательную жизнь у нас псицы,кобелей "готовить не умею",абсолютно.Но к этому выбору меня подталкивает Метель - она хорошо обходится со щенками и молодыми суками,охраняет и обихаживает их.К коблам - постольку поскольку,если не пристают,садок не делают,то может общаться и поиграть,в принципе уживчива.Если актвно пристают - окусывается,но кобели,в принципе,просто отскакивают и не против.
А вот с доминантными суками другими...Пять раз моя коза драная дралась,и пять раз с другими "крутыми" суками - то они яблоко-паданец не поделили,то палку,то еще что.Вообщем,понимаю,что если возьму девицу,то могут быть проблемы...
В свете этого хотелось бы услышать хозяев коблов,особенно тех,у которых есть и суки - что ожидать?Чем суки от коблов по жизни отличаются?...
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:16
Kir@
Posts: 6351
|
Все зависит от конкретной собаки...иногда кроме течки ничем...
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:25
Ego
Posts: 59
|
Kir@ написал(а): Все зависит от конкретной собаки...иногда кроме течки ничем... Ну,течка нам вообще не светит,ибо собака стерильна.Я просто пытаюсь понять,какие подводные камни могут быть вообще - у меня всю жизнь исключительно суки...
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:29
Kir@
Posts: 6351
|
У меня всю жизнь были коблы,сейчас суки,две...ну бернка девочка девочкой им и по породе положено быть лояльной ко всему....а кавказиха....пуще иного кобеля будет
Лично для меня с кобелями проще намного))))
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:38
Ego
Posts: 59
|
Kir@ написал(а): У меня всю жизнь были коблы,сейчас суки,две...ну бернка девочка девочкой им и по породе положено быть лояльной ко всему....а кавказиха....пуще иного кобеля будет
Лично для меня с кобелями проще намного)))) Даже так?...Вы меня обнадеживаете))
Т.е. нет никаких моментов в воспитании,с которыми я не сталкивалась с псицами,но могу столкнуться с коблом?Собаки как собаки...?
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:48
Sata
Posts: 5966
|
У меня сук не было, но у друзей, у которых по нескольку месяцев жить доводилось, были. Ну и мнений слышала много. Кобели, говорят, прямее в плане характера -- нравится/не нравится, реакция есть сразу. А суки (вроде как) и затаить, похитрить или сподличать более склонны. Но это, в основном, со слов. Коблы (в среднем по породе) более спокойны в плане охраны, т.е. как реальный кипеш поднимется, так они и подтянутся. А суки более активные и заводные в этом плане. У кобелей часто выше агрессия к своему полу, т.е. кобель с кобелем подходящей весовой категории с высокой степенью вероятности будут выяснять, кто тут круче, даже без палочки или яблока, которые можно не поделить. Еще коблы обычно хорошо сходятся именно с хозяйками (по модели мама или старшая сука), но могут посоперничать с хозяином (если возникнут сомнения, что этот кобель не старше безусловно).
Вообще, в свое время сделала выбор в пользу кобла именно из соображений характера. Но это все, во-первых, мое личное мнение, а во-вторых -- каждая собака индивидуальна, это все как "средняя температура по больнице".
|
|
• ссылка
|
03.02.2014 21:57
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Вторая собака в жизни - второй кобель. Никогда даже на секунду не задумывалась, чтобы завести суку. Я не знаю с чем их едят. Кобели - более прямолинейны и бесхитростны. Все эмоции на морде написаны, предсказуемы как дети. Но конечно, не бывает правил без исключений. Собаки, как и люди, разные.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
