08.09.2016 16:21
Roberta
Posts: 74
|
пока писала - Аркадий уже ответил. Спасибо!
|
|
• ссылка
|
08.09.2016 17:09
IceCat
Posts: 2077
|
Нормируется, нормируется. Только для разных участков по разному. Для садовых нормируется СНИП-ом 4 метра от забора до построек для содержания мелкого скота и птицы. И 1 метр от забора до прочих хозяйственных построек. Для ИЖС/ЛПХ прямого документа, насколько я помню, нет, но есть ПЗЗ (правила землепользования и застройки) вашего сельского/городского поселения. Найти их можно на сайте местной администрации. В них указано нормирование. Там обычно все содрано со СНИП для садовых.
Могут быть еще отдельные нормы от красной линии улицы - там чаще всего 5 метров от красной линии до любой постройки кроме гаража. В общем, лезьте в ПЗЗ по всем вопросам.
P.S.
Аркадий: судебный иск, который ты привел - редкий пример полного идиотизма всех участников от истца до ответчика. Никто в этой истории не знает законодательство. Был бы там я - вольер переехал бы очень быстро и по закону :-)
СВОД ПРАВИЛ
СП 53.13330.2011
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ
(ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Отменяет предыдущий СНиП 30-02-97 ( но там все примерно то же самое было):
6.4 На садовом, дачном участке могут возводиться жилое строение или жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения, в том числе — теплицы, летняя кухня, баня (сауна), душ, навес или гараж для автомобилей.
Допускается возведение хозяйственных построек разных типов, определённых местными традициями и условиями обустройства. Порядок возведения, состав, размеры и назначение хозяйственных построек для содержания мелкого скота и птицы, а также требования по соблюдению санитарно-ветеринарных правил устанавливаются в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Члены садоводческих, дачных объединений, имеющие на своем участке мелкий скот и птицу, должны соблюдать санитарные и ветеринарные правила по их содержанию.
(Уточняю: коров и свиней на дачном участке держать НЕЛЬЗЯ. В жилом же помещении, т.е. доме, можно содержать страусов, крокодилов и гремучих змей, при условии что помещение оцифиально зарегистрировано как жилое - тогда к нему применяется Жилищный Кодекс, в частности ст. 17.2 ЖК РФ).
6.6 Жилое строение или жилой дом должны отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов — не менее чем на 3 м. При этом между домами, расположенными на противоположных сторонах проезда, должны быть учтены противопожарные расстояния, указанные в Таблице 2. Расстояния от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должны быть не менее 5 м. По согласованию с правлением садоводческого, дачного объединения навес или гараж для автомобиля может размещаться на участке, непосредственно примыкая к ограде со стороны улицы или проезда.
6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего участка по санитарно-бытовым условиям должны быть:
от жилого строения (или дома) — 3 м;
от постройки для содержания мелкого скота и птицы — 4 м;
от других построек — 1 м;
от стволов высокорослых деревьев — 4 м, среднерослых — 2 м;
от кустарника — 1 м.
http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2011.html
Изучить по факту нужно следующие документы:
1. СП/СНИП, указанный выше - базовый документ для СНТ/ДНП/ТСН и прочих садовых участков, т.е. участков с ВРИ "Дачное/садовое строительство" и аналогичных. Категория земли (населенный пункт или земли сельскохозяйственного назначения) в данном случае роли не играет.
2. Кроме базового документа нужно обязательно смотреть Устав вашего СНТ, который может изменять, добавлять или отменять отдельные требования вышеуказанного СП. В Уставе могут быть и другие метражи (обычно это происходит, когда исторически сложившаяся застройка очень тесная, участки мелкие, соблюсти все сложно). Могут запретить держать животных. И т.п.
3. На все постройки, возведенные ДО вступления в силу вышеупомянутых СНИП и СП, данные требования НЕ распространяются. Т.е. исторически сложившаяся застройка может нарушать все что угодно, включая противопожарные нормы.
4. Для участков с ВРИ "ИЖС" и "ЛПХ" правила обычно прописываются в ПЗЗ вашего сельского поселения, а сдираются они обычно с вышеуказанного СП с небольшими изменениями, внесенными местной администрацией на свое усмотрение. Для садовых участков в этих ПЗЗ тоже могут быть указаны какие-то требования, хотя садовые участки в ПЗЗ упоминаются довольно редко - им обычно и своего СП с Уставом СНТ хавтает. Но проверять ПЗЗ нужно, тем не менее, во всех случаях.
5. ПЗЗ, как и Устав СНТ могут быть изменены в любой момент. Но обратной силы это не имеет. На любую постройку распространяются те требования, которые были на момент ее возведения. В свзи с этим, дату возведения любой спорной постройки желательно как-то фиксировать (документами на строительные работы, например).
P.P.S
И еще на всякий случай:
Если животные (любые) содержатся на участках для: 1) Дачного/садового строительства, 2) ИЖС, 3) ЛПХ, то никаких ИП, КФХ или ООО для животноводства любого рода на данных участках регистрировать нельзя под страхом расстрела. Это попросту противозаконно!!! Держать животных = только как физическое лицо и никак иначе. Все ваши животные - ваша собственность, выращиваете для себя как физлицо, платных услуг никому не оказываете, и точка.
Любое "официально зарегистрированное" заведение для содержания животных на вышеупомянутых категориях земельных участков можно ликвидировать через суд, предписания и штрафы за 5 минут, если знать, как. Заведение неофициальное, но имевшее глупость повесить на своем заборе вывеску "здесь содержатся животные" - тоже. Подробности могу в личку написать, публично таких инструкций выкладывать не буду :-)
|
|
• ссылка
|
08.09.2016 19:26
Wolf
Posts: 2401
|
"Сергей, благодарю Вас за развернутый и исчерпывающий ответ."(с). 
Вот только беда в том, что теория (наши чудесные, призваные защищать права рядового гражданина, законы и нормативные акты) и судебная практика - понятия не тождественные  . И примат в реальной жизни - именно у последней.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
08.09.2016 21:34
IceCat
Posts: 2077
|
Примат у нас в суде обычно "в пользу государства, против гражданина". Но когда один гражданин на другого в суд подал, государство как бы не при делах, и суд судит так, как понимает ситуацию. В твоем иске вообще никто не полез в СНИПы. Я не знаю, как это объяснить, кроме как вопиющей неграмотностью, СНИПы общеизвестны. Могу лишь предполагать, что истец недостаточно грамотен (как это чаще всего и бывает в дачно-садовых конфликтах), а ответчик дал денег, чтобы суд не подсказывал лишнего, а судил в рамках тех законов, которые истец упоминает в своем иске. В целом, ситуация "если истец не знает какой-то закон, то суд ему подсказывать не обязан" у нас в суде достаточно типичная.
А если копаться как следует, то тут можно до верховного суда РФ дойти с тремя апелляциями. Во-первых, вопрос о том, какой характер носят СНИПы и СП - обязательный или рекомендательный, до сих пор юристам не известен. И если честно и положа руку на сердце, то скорее рекомендательный, особенно на дачном участке, где все строится без проекта, и без разрешения на строительство. Но если есть Устав СНТ или ПЗЗ, то тут все уже более однозначно, чем в случае со СНИПами.
Во-вторых, для того чтобы суд вынес предписание о сносе или переносе самовольной постройки, нарушения строительных норм по сложившейся практике недостаточно. Нужно иметь не только нарушение нормативов, но и ущерб истцу (примыкающему соседу). А для ущерба истец в общем случае должен не только доказать нарушение санитарных норм (по шуму в ночное время, т.к. доказать загрязнение почвы и связать его с истцом будет нереально) но и доказать, что это препятствует пользованию участком. Хотя лай в ночное время спать, конечно, мешает. Т.е. нужна экспертиза по шуму. Тем не менее, ничего невозможного нет - на ПИКе даже был случай, когда квартирный приют соседи засудили на основании экспертизы по шуму.
Но речь скорее не об этом, а о том, что если поставить вольер в 4 метрах от забора, то точно никто не докопается, и даже докапываться не будет, т.к. заведомо безрезультатно. Если в 1 метре - то попытаться докопаться можно, и лучше получить согласие соседа. А вплотную лично я бы вообще делать не стал. Как минимум, действительно полосу травы между вольером и забором очень желательно косить.
|
|
• ссылка
|
09.09.2016 10:35
Roberta
Posts: 74
|
Спасибо за ответы!
В общем всё понятно...
и печально... Собака, оказывается, скот...
а была другом...
|
|
• ссылка
|
09.09.2016 12:41
IceCat
Posts: 2077
|
Roberta написал(а): Спасибо за ответы!
В общем всё понятно...
и печально... Собака, оказывается, скот...
Это, кстати, не тоже факт, и неоднозначно :-) На участках ИЖС, например, скот и птицу в подавляющем большинстве случаев держать нельзя и в ПЗЗ об этом, как правило, прямо написано. Но собак и кошек - держат.
Что можно ответить соседям, несогласным с наличием собак на ИЖС и прочитавшим ПЗЗ ?... Ну, во-первых, дом на участке ИЖС - жилое помещение, а в жилом помещении можно хоть крокодила держать, если это ваша профессиональная деятельность (ст.17.2 ЖК РФ), и войти в жилое помещение и поинтересоваться, зачем вам крокодил, никто не имеет права без решения суда. По ст.15 закона о полиции в жилое помещение также может принудительно войти полиция - при наличии информации о готовящемся преступлении, но под преступлением подразумевается нарушение УК, а не КоАП. А никакие ветеринарные, к примеру нарушения, никогда УК не образуют - вся ветеринария - это всегда _только_ КоАП, даже если у вас на участке чума свиней, бешенство и сибирская язва. Во-вторых, существуют обычно правила содержания собак и кошек вашего региона. Они везде региональные, но везде примерно одинаковые, и базируются на аналогичных правилах времен РСФСР. И они, как правило прямо указывают, что собак можно выгуливать на _любом_ земельном участке, принадлежащем владельцу животного :-)
Т.е. скот на ИЖС нельзя, но собака как бы "не совсем скот". К какому классу опасности отходов относятся собачий помет, тоже, кстати, никто не знает. Свиной навоз в классификаторе отходов есть, коровий есть, собачьего нету. В основном мнения склоняются к тому что это 5 класс опасности (бытовой), лицензия на обработку опасных отходов для собачьих какашек, в отличие от свиного помета (3-4 класс) не нужна, договор на вывоз и утилизацию тоже. Т.е. за собакой все можно убирать в пакетик и кидать в обычную помойку, специальную службу вызывать не нужно :-))) В общем два юриста, три мнения, закон, что дышло и все такое :-)))
Ах, да, еще иногда возникает вопрос, какие животные в России являются сельскохозяйственными. Отвечаем - с точки зрения Минсельхоза, в чью компетенцию это входит, сельскохозяйственными в РФ являются все животные, включая крокодилов и гадюк, т.к. какого-либо деления животных на категории Минсельхоз никогда не разрабатывал и разрабатывать не хочет - ему это лишний и ненужный геморрой. А кроме того, сразу станет непонятно, куда относить минипига (домашнюю миниатюрную свинью) и декоративного кролика, и возникнет масса других приколов.
Собака, короче, животное однозначно сельскохозяйственное, при этом непродуктивное (молока и мяса не дает), также вроде бы и домашнее (но списка домашних животных в законодательстве РФ не существует) и при этом еще и то ли скот, то ли не скот - никто точно не знает. Единственное, что можно утверждать с уверенностью - собака это не птица. Да.
В общем на эту тему можно долго языком чесать :-)
|
|
• ссылка
|
09.09.2016 13:47
Roberta
Posts: 74
|
ЗдОрово, Сергей! Спасибо!
я тут на месте поговорила и дали еще и такой совет:
взять ситуационный план своего земельного участка (кстати, у меня ЛПХ), сходить в местную администрацию и написать заявление с просьбой указать на плане возможное размещение вольера.
о как! сказать, что сосед склочный и вопрос в любом случае будет решаться администрацией.
пойду в администрацию.
Одно поняла - собаку лучше держать дома. И дешевле (полтинник за вольер не платить).
О времена!
еще лет 50 назад скотные дворы были в шаговой доступности от дома. А теперь 4м, 6м, 15м.... кто дальше...
и собака во дворе жила. в каждом дворе. ну да, чаще на цепи. но не в 15 метрах от дома.
|
|
• ссылка
|
09.09.2016 13:54
IceCat
Posts: 2077
|
На 15 метров от вашего собственного дома - наплевать - это влияет только на вас, даже если вы это нарушите, это никого не касается. Ваши нарушения должны кому-то причинять ущерб, чтобы на них была реакция. Противопожарные расстояния внутри участка, кстати, тоже по закону не нормируются - это ваше внутреннее дело.
В администрацию я бы не советовал ходить. Вместо этого просто почитать ПЗЗ. Это единственный документ для вас (ЛПХ), все остальное не имеет никакой силы вообще. Он, кстати, в любом случае утверждается администрацией. Можете в администрацию за ПЗЗ сходить, если на ее сайте он не выложен.
Все остальное - это так, чисто перед соседом помахать. Но если сосед не грамотный (а шибко грамотные попадаются нечасто), то можно. Но ПЗЗ важнее.
На ЛПХ у вас, кстати, вообще максимальная свобода действий - животноводство разрешено законом явно. А еще в законе об ЛПХ (112-ФЗ) написано:
"Статья 5. Взаимоотношения граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, с органами государственной власти и органами местного самоуправления
1. Вмешательство органов государственной власти и органов местного самоуправления в деятельность граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации."
Если в ваших ПЗЗ нету норм для вашего случая, вы можете вообще вытворять на участке все, что угодно. И никого не спрашивать, включая администрацию.
P.S. Почти все частные конюшни в подмосковье - на участках ЛПХ. И никакие соседи никак не могут на это повлиять.
|
|
• ссылка
|
05.04.2018 21:24
danneman55
Posts: 9
|
Kutusha написал(а): Решили, что все-таки брать вторую собу при отсутствии вольера неправильно. И проще знакомить и изолировать всегда можно. Или даже если вторую не брать нормального размера домик на случай прихода пугливых гостей и посторонних людей необходим.
Начала смотреть варианты и пришла в ужас: меньше чем 40 тысяч без доставки и сборки даже разговаривать не будут. При этом сами говорят что там работы на день и материалов "тыс на пять". В специализированной конторе мне 2х4 вообще насчитали на 85 тысяч без доставки.
Или я чего-то не понимаю или .....одно из трех. Уважаемые домовладельцы, вы же где-то брали вольеры? Все строили сами?
Времени безумно жалко. У нас два а иногда и меньше выходных в неделю, родителей навестить, да и хоть чуть-чуть выспаться наконец. Я уж не говорю про собаку, с которой покулять, поиграть, почесать..... и т.д. В общем самим строить некогда, да и без опыта работы со сварочным аппаратом и болгаркой, я думаю что получится не айс
Помогите найти, где в Москве и области берут вольеры????? Или кто их делает за разумные деньги
Разумные деньги- понятие субьективное. Кому бульон жидкий, кому- жемчуг мелкий.
Но если хотите сэкономить- делайте сами. Ибо то, что в продаже- либо откровенное шайсе, либо стоит как железнодорожный мост.
Лично я сложностей со сваркой не вижу. Хотя я не сварщик, не строитель и мне за 60 лет.
Вольер для своего Джуры построил сам. Никто не помогал. Жена страховала немного во время кровельных работ.
Если интересно- могу рассказать что и как. Мне вольер обошелся где-то в 25 тыс за мат-лы. Дешевле вряд ли выйдет
|
|
• ссылка
|
26.03.2019 10:52
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Мишенька написал(а):
Дорогие друзья!!! Сейчас я хочу попросить хорошего совета у всех. В двух словах... Я не только хозяйка моих обожаемых кавказов!!! Но и ещё хозяйка частного, моего личного приюта. Некоторое время назад я была в ситуации скажем так нелучшей. Хотела посоветоваться. Вольеры с подогревом... Напишите пожалуйста мнение о них. Я очень хотела такие... Но остановил большой пожар в одной из команд помощи.... погибли собаки... Координаторы переживали.... У меня в приюте только дворики, 35 мест. Породистые у нас не задерживаются... Но, добрый совет нам не повредит!
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 9:28
Гость
|
Надежда Ломи написал(а): Мишенька написал(а):
Дорогие друзья!!! Сейчас я хочу попросить хорошего совета у всех. В двух словах... Я не только хозяйка моих обожаемых кавказов!!! Но и ещё хозяйка частного, моего личного приюта. Некоторое время назад я была в ситуации скажем так нелучшей. Хотела посоветоваться. Вольеры с подогревом... Напишите пожалуйста мнение о них. Я очень хотела такие... Но остановил большой пожар в одной из команд помощи.... погибли собаки... Координаторы переживали.... У меня в приюте только дворики, 35 мест. Породистые у нас не задерживаются... Но, добрый совет нам не повредит!
Добрый день!
Пожар предсказать нельзя((
В теплых вольерах ничего плохого не вижу, но это сугубо мое мнение.
Надо следить за проводкой.
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:08
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Я конечно не специалист, но от электричества греть дорого. Как то греют от котлов. Но все 35 вольеров прогреть не реально.
Помните в старом фильме "Ко мне, Мухтар" была фраза - Мухтар заматерел и уже в холода не заходил в теплое помещение. Вот от чего оно было теплое ?
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:40
gedelena
Posts: 6392
|
хорошо просто утеплить будки. все равно не прогреешь. и да..опасно.
в Норвегии..правда.. будки должны быть обязательно с подогревом.. ну там вообще свои прибамбасы..там такие будища..что дверь должна быть чуть ли не в рост человека..чтобы электрик..нврн.. войти мог)))
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:40
gedelena
Posts: 6392
|
хорошо просто утеплить будки. все равно не прогреешь. и да..опасно.
в Норвегии..правда.. будки должны быть обязательно с подогревом.. ну там вообще свои прибамбасы..там такие будища..что дверь должна быть чуть ли не в рост человека..чтобы электрик..нврн.. войти мог)))
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:42
Мишенька
Posts: 309
|
Надежда Ломи написал(а): Я конечно не специалист, но от электричества греть дорого. Как то греют от котлов. Но все 35 вольеров прогреть не реально.
Помните в старом фильме "Ко мне, Мухтар" была фраза - Мухтар заматерел и уже в холода не заходил в теплое помещение. Вот от чего оно было теплое ?
Неееееее..... Я не на все 35 хочу. Только на 5 или 7, для особо тяжелых собак. Ну и родильный вольер оборудовать, бывает забираем таких дамочек, что стерилить уже поздно...Электричество из пожаров боюсь... А так на территории приюта дом старый (никто не живет, или если необходимость кто-то из волонтеров ночует) там печка есть...Но в доме собак не разгородишь, дерутся бывает. Буду принимать за лето решение.
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:44
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Вот - вот. Точно помню в фильме "Ко мне, Мухтар" теплое помещение просто продолжение вольера с дверью в человеческий рост. А фильм 60-х годов наверное.
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 12:50
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Мишенька написал(а): Неееееее..... Я не на все 35 хочу. Только на 5 или 7, для особо тяжелых собак. Ну и родильный вольер оборудовать, бывает забираем таких дамочек, что стерилить уже поздно...Электричество из пожаров боюсь... А так на территории приюта дом старый (никто не живет, или если необходимость кто-то из волонтеров ночует) там печка есть...Но в доме собак не разгородишь, дерутся бывает. Буду принимать за лето решение.
Есть на Change.org петиция Зайцева из Челябинска.
Он специально покупал бытовки и грел котлом, прямо с трубой из которой дым ) А у вас целый дом готовый. В доме можно соорудить типа клеток по свободнее.
Придет обновление по его пктиции, кину ссылку.
Т.е. совет должен быть от того, кто этим занимался вплотную.
|
|
• ссылка
|
29.03.2019 21:36
Мишенька
Posts: 309
|
Спасибо за совет!!! У меня сегодня денёк ого-го какой... Огромнейший скандал... Рядом с приютом территорию купил один человек... С час назад позвонили волонтеры... Хозяин празднует свой въезд в коттедж... фейерверки, залпы, много шума... А мои то дворики боятся этого... Вообщем прикатила я... Попыталась объяснить человеку что у него в соседях приют... Послал на 3 буквы... Вернулась... приехала уже с силовиками и криками "моих двориков есть кому защитить"!!! Дурочка наивная... Хозяин не въезд в праздновал как оказалось... У него собаку убили... и много лет назад... Немца... На защиту он бросился... Этот человек искал место как можно ближе к собакам.... Вот так вот... Жизнь...
|
|
• ссылка
|
07.05.2020 22:30
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Всё началось с решения взять в команде собаку.
А куда брать, когда всю жизнь кочуем по съёмным квартирам?
И вот начали таки искать себе на старости лет домик.
Выбирали уже сразу с учётом того, что придётся ставить вольер.
И здесь всё просмотрел на десятки раз, ив сети всё, что было, перелопатил – какие размеры нужны, какое ограждение лучше, как сориентировать по солнцу и сторонам света, какие материалы советуют– всё глотал.
Дом купили.
Полез в сеть – перебрал всякие варианты готовых вольеров – одни далеко, другие дорого.
Тогда пошёл по объявлениям –изготовление в нашем регионе металлоконструкций.
Одновременно с этим подобрал несколько проектов, на основе которых сделал свой эскиз.
За основу взял
и
Учёл представленную здесь поворотную кормушку - понравилась идея
Поскольку думал, что быстро с приведением дома в пригодное к проживанию в нём состояние справлюсь, торопился и с вольером.
И так думал, и эдак прикидывал по месту расположения вольера, но определился всё же. Исходя из места, прорисовалась и конфигурация.
В итоге получился такой проект
Состыковался со сварщиком, поговорили, прикинули по ценам.
Начали делать.
Пока в мастерской шла работа с металлом
На месте шла подготовительная работа –расчистка местности, планирование участка и подготовка основания.
34 блока
Одновременно с вольером нашёл и мастера,который делает будки для местной передержки типа собачьей гостиницы. Взял готовую. Обошлась в 14 тысяч рублей.
Привезли сваренные в мастерской секции и собрали на месте каркас.
Потом привезли будку. Оказалось, что она не хочет проходить в дверь вольера – дом мешает. Пришлось выдвигать вольер из этого проёма и вкатывать будку в вольер посреди двора, а потом возвращать всё на место.
Будка утеплённая с возможностью отопления. Крыша съёмная, из мягкой кровли типа Андулина – мягкая черепица. В наших краях такая крыша может от солнца начать оплывать, но поскольку будка вставала не посреди двора, а в дальний угол вольера, то вполне подошла.
На пол пустил шпунтованную доску 40-ку,стены обшил 20-кой.
По сырью, инструментам и расходным материалам получилось
Последняя строка – доставка.
Цены на пиломатериалы запамятовал, но немного вышло.
Обшил доской 2 стены.
Крышу сделали из поликарбоната. Самым оптимальным был признан серебристый – достаточная светопропускаемость с наилучшим удержанием ультрофиолета и созданием прохлады внутри.
Красить или пропитывать стены не стал –просто сделал глубокий обжиг древесины с последующей обработкой шлифовальной машинкой – нагар убрал. После этого ещё раз поверхностно прошёл газовой горелкой.
В итоге на выходе получилось как-то так
Поскольку будка на колёсиках, то я её поднял на кирпичи, чтобы и по вольеру не каталась, и колёса разгрузить.
Понравится ли Щорсу – не знаю, но кот отдохнуть там не против...
|
|
• ссылка
|
07.05.2020 23:35
Shila
Moderator
Posts: 1727
|
Вау! Такой у вас подход серьезный! Я уже Щорсу почти завидую))))
|
|
• ссылка
|
