19.04.2015 13:05
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Вот я смотрю, у нас что-то похожее творится, разве что почки вроде как в порядке (т-т-т). Пока антибиотики пьет, все ОК. Стоит перестать, через три дня все симптомы возвращаются. Первый курс был 2 недели Фурамагом. Второй - три недели Палином. Сейчас на третий виток пошли :-(( Диагноз пока ограничивается циститом - УЗИ его явственно показало еще на первом цикле.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 13:32
IceCat
Posts: 2078
|
Вам нужен бакпосев. Почки у вас быть за компанию, особенно если цистит затянулся на несколько недель - если воспаление почек хроническое, оно на фоне цистита может по анализам никак не выделяться вообще, пока обострение не вылезет (так было у Мальты). Ну и после начала курса делайте все-таки мочу каждые два дня - контролируйте, что происходит. Собаку это не напрягает :-) Вроде бы Инвитро может сделать расширенный бакпосев с тестом на большее количество препаратов, чем Хеликс, но узнавайте их расписание - оно другое. Я бы в вашей ситуации и туда и туда отвез. Катетер или цистоцентез - решайте сами, я выбрал первое.
И НИКАКИХ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК, пока полностью не пролечите собаку, и еще минимум пару-тройку недель ПОСЛЕ нормализации, т.к. это могут быть почки. После перенесенного пиэлонефрита ребенку освобождение от физкультуры на два месяца дают!!! Об этом знают все человеческие нефрологи, но об этом не знают веты!!! Возможно у вас из-за этого все возвращается.
И по хорошему, после отмены антибиотиков нужно что-то более мягкое подавать несколько недель - травы для мочевовыводящих путей. Мне в детстве удалось вылезти из периодических пиэлонефритов только после того, как меня месяц поили отваром медвежьих ушек (трава такая).
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 13:38
kavkazenok17
Posts: 2461
|
Травка очень хорошая медвежьи ушки, у меня когда у мамы были проблемы с почками, врачи назначали антибиотики, ни какие не помогали, только эта травка и 5 нок. Многие знакомые эти пользовались и все довольны. Все хорошо вылечивается и ни каких проблем.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 14:30
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Анализ завтра собираемся сдавать, в т.ч. и на бакпосев. Только в город выехать возможности нет никакой, будем у себя в Красном в Ветико делать. Выбирать не приходится.
Нагрузок вроде как нет - гуляем с самого начала болячки без фанатизма, максимум прогулка 3 км получается, причем в очень спокойном режиме - в основном шагом.
Толокнянку (оно же Медвежье ухо) с детства с содроганием вспоминаю, ибо много лет с хроническим циститом жила. Фантастическая дрянь. Как такую горечь в собаку вливать?
Вкупе с антибиотиками давала Канефрон - настой разных травок. Но сейчас на третий круг не стала - у меня стойкое ощущение, что она с него писается больше. У него вроде как мочегонный эффект есть. И так всю квартиру улила уже. Тока с прогулки придем, глядь, там лужица, сям.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 14:44
IceCat
Posts: 2078
|
У нас обострение вылезло именно после прогулок по 3 км..........
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 17:34
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Сереж, а какие именно симптомы вылезли?
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 19:02
IceCat
Posts: 2078
|
Обильная микрофлора в моче, лейкоциты в моче >150 в поле зрения, мутная моча, резкий запах мочи, пахла невозможно объяснить чем - запах сладковаты и каких-то копченостей. Пиэлонефрит.
По УЗИ в этот же момент - признаков цистита не было, в почках - острый нефрит.
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 19:04
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ну это по исследованиям. А внешне?
У Герды вообще всё странно - её лужицы не пахнут вообще ничем. И следов желтых не оставляют. Будто обычная вода пролита.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 19:06
IceCat
Posts: 2078
|
И по УЗИ был острый нефрит. А внешне - собака была вялая, иногда ела не все с первого раза, периодически лежала возле миски с водой, иногда головой в миску (почечный симптом). В целом ей было нехорошо.
Отсутствие запаха мочи говорит об отсутствии такого сильного воспаления, как у нас. Запах говорит о большом количестве бактерий. Плотность мочи может колебаться в течение суток, и вообще индивидуальна. Если шприцом с пола собрать - моча мутная на просвет ? Если да - это микрофлора, много. Если нет, то кроме лаборатории никто ничего не скажет.
Что бы ни начали делать, вам нужно вот это:
Пробирки Vacuette для анализа мочи, с желтой крышкой и красным кольцом, содержат стабилизатор Stabilur который теоретически стабилизирует мочу на 3 суток, а практически - сразу положить в холодильник и доставить в лабораторию чем быстрее тем лучше. Купить можно в ветклиниках обычно.
Первый раз надо сдать анализ мочи до лекарств (обычный клинический), дальше - каждые 2 дня на первое время. Что бы у вас ни было в первом анализе, через 2, максимум 3 дня приема антибиотика должно быть резкое улучшение и очищение мочи от флоры, если этого нет - значит антибиотик не работает, не пытайтесь пить его неделю - не поможет. Меняйте. Заработает - можете делать анализы мочи пореже. Но все равно делать в течение всего курса. Не совсем подходящий антибиотик (или действующий не на всех имеющихся микробов) может через некоторое время дать бактериальную вспышку флоры, малочувствительной к данному антибиотику, вместо излечения - т.е. с ним может стать хуже чем до него. Если 3 недели без контроля пить - нарваться на такое можно запросто.
После отмены - снова каждые 2 дня, полезет что-то или нет...
Если кровь сейчас нормальная (креатинин, мочевина, лейкоциты), то кровью можно вообще не заморачиваться - только в конце курса контрольно.
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 20:10
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Кровь нормальная. Собирать чтобы посмотреть на просвет - неоткуда. Она бОльшей частью утекает самопроизвольно во время сна, а спит на подстилке или на паласе (полквартиры застелено, чтобы лапы на ламинате не скользили). Сейчас везде еще пеленки впитывающие раскиданы. И оно у неё даже просто мочой не пахнет, вот что удивительно. И можно было бы предположить, что это то самое функциональное недержание (недостаточность сфинктера уретры), которое бывает у стерилизованных сук, если бы оно не прекращалось с приемом антибиотиков. Да и самое начало определенно намекало на геморрагический цистит - писала не то что мочой с кровью, а кровью с мочой. Ну и УЗИ, конечно, подтверждает воспаление.
Пробирки чота у многих свои. Мы в Ветико купили, которые они используют. А получилось так, что первые анализы сдавали у Сотникова на Репищевой, так от них там отказались, в свои забирали.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 21:22
IceCat
Posts: 2078
|
Ну, если дома собрать не удается - то корыто для сбора мочи делается из плоской упаковки для нарезанного сыра - отмыть получше, и подсунуть под собаку, когда на улице писать будет :-) Оттуда в пробирку. Корыто должно быть глубиной сантиметра 2, не меньше, иначе мочи будет мало - одно неловкое движение и анализ не состоялся. У меня мелкое корыто все время ветром переворачивало :-)
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 21:28
Ирина Ники02
Posts: 2359
|
а я для сбора мочи отмывала пластиковые бутылки 1 - 1,5 литров. обрезала дно наискосок. такой черпачок что ли делала. обрезала часть нижней половины длинно наискосок. и когда держала, то наклоняла на себя как бы. а там крышка закрыта и все было в закрытой части. а потом через открытое горлышко переливала в тару
и для кобеля удобно это и для суки
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 21:38
IceCat
Posts: 2078
|
По поводу плотности мочи - собака при цистите может пить вдвое больше нормы - плотность будет низкой. Сколько она пьет ? При отсутствии проблем моча такая же или нет ?
У Мальты пока цистит был (поначалу) - тоже потребление воды скакало, когда из Москвы приехала - первые несколько дней литрами пила, я даже поградуировал фломастером кувшин, из которого воду собаке наливаю, чтобы понимать, сколько она выпивает за сутки...
|
|
• ссылка
|
19.04.2015 22:16
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Промерять потребление воды нереально - поилка одна на двоих. Герда подходит туда чаще Умы. Но это не ориентир - Ума у нас совсем малопьюшка. Бывают дни, когда он вообще воду не пьет. Ну если только ночью, когда мы спим, т.е. не видим. А норма-то вообще какая? :-) В среднем, в сутки на них двоих литра полтора-два уходит.
При отсутствии проблем я не знаю какая у нее моча :-))) Потому как она вся на земле :-)
Для сбора я бутылку пластиковую резала так же, как Ира написала. Офигенно удобно!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
20.04.2015 0:17
IceCat
Posts: 2078
|
Ну вы померяйте потребление воды на двоих за двое суток - сейчас и после очередной нормализации пописов. Уму условно примем за величину постоянную :-) Т.к. если много пьет при цистите и моча становится прозрачная на фоне повышенного потребления - это ожидаемо, а если как-то по другому, то есть поводы для подозрений.
|
|
• ссылка
|
20.04.2015 9:14
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5603
|
IceCat написал(а): У Мальты пока цистит был (поначалу) - тоже потребление воды скакало, когда из Москвы приехала - первые несколько дней литрами пила...
Собаки много пьют от стресса, тоже так сказать стресс запивают...)
|
|
• ссылка
|
20.04.2015 13:53
GLO_SPb
Posts: 6483
|
В общем, сходили, прокололись. Ждем результатов. По УЗИ воспаления в пузыре нет.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.04.2015 1:08
IceCat
Posts: 2078
|
А куда вы сдавали бакпосев ? И насколько правдоподобны результаты ?
Я тоже бакпосев для Мальты сделал очередной раз - сдал в две разных лаборатории (хеликс и инвитро) одновременно одну и ту же порцию мочи - выросло у них одно и то же, а по чувствительности к антибиотикам я получил противоречащие друг другу результаты - кому хочешь, тому и верь...
|
|
• ссылка
|
27.04.2015 11:19
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Сереж, не помню как лаборатория называется. ВЕТИКО с двумя сотрудничает, куда именно наш отправляли они говорили, но я не запомнила :-( Там вообще история с географией. Сегодня пересдавать пришлось - прошлый анализ лаборатория угробила по невнимательности. Т.к. мы сразу три вида анализов запросили, они сначала на клинический пробирку отдали. А когда увидели в бумагах, что еще бакопосев надо, пробирка уже был нестерильной. Клиника мне звонила, извинялась, повтор сделали бесплатно. Результаты через две недели будут.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.04.2015 12:08
IceCat
Posts: 2078
|
На самом деле стерильностью заморачиваться не стоит - лаборатории, делающие бакпосевы, все равно будут выращивать и тестировать только значимые культуры - которых в моче достаточное количество (обычно 10 в 4 или 5 степени на миллилитр). Случайные примеси столько не дадут - не успеют так размножиться за время доставки анализа в правильном контейнере.
Я первый бакпосев брал катетером, а второй - обычным естественным путем на улице, разлил на две порции, и отвез в две лаборатории. Без участия ветврачей. Выросло с катетером и без него абсолютно одно и тоже - e.coli. Только качество антибиотиков, используемых лабораториями, вызывает вопросы, когда из одной порции мочи для одного микроба получаются два разных результата по чувствительности к а/б.
Две недели - это как-то экстремально, посев растет в Хеликсе 3-4 дня, в Инвитро 6.
Это я к тому, что вы сейчас можете собрать мочу на улице (или дома) вашим любимым сборником, и сразу отвезти в лабораторию в обычном аптечном контейнере (но лучше заранее взять в лаборатории их контейнер) - через несколько дней уже можно будет что-то понять и что-то начать делать. Что делать с противоречащими результатами двух лабораторий я точно не знаю, но мое мнение - если одна говорит, что антибиотик не действует, а другая - что действует, то скорее у первой он протух.
|
|
• ссылка
|
