05.11.2015 10:06
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
А дома их нужно сегодня пересекать, или лучше пока только на улице, попривыкли чтобы получше к виду друг друга?
На сегодня, может, с Като и с бутылкой на улице позаниматься? А потом Бэсю привести погулять и вместе их погулять дальше?
Или необходимо после уличной прогулки дома , чтобы они увидели друг друга ?
Бэсю сегодня оставила утром после прогулки в комнате, только вышла на немного, она завыла. Никогда в жизни не выла.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 10:46
Brusnika
Posts: 2364
|
Хотела добавить. Правильно написали, что на улице надо больше ходить с двумя собаками, а не стоять. И ещё, я бы не советовала им все время давать лакомство, так как они явно на него отвлекаются, кроме того, если кто-то из них пищевик, это тоже может спровоцировать стычку. Если уж даёте, то лучше занимайтесь при этом "послушкой" - сидеть, лежать, стоять.
То что нюхали все вокруг дома и были возбуждены - тоже нормально. У меня когда Буся приходит в дом после Коры или Кора после Буси, они тоже все нюхают, хотя сейчас конечно уже не так возбужденно. Даже пометить могут (каждая мнит себя "важняком").
Про нервное напряжение хорошо понимаю, помню я сильно тогда похудела от этого нервного напряжения.
Надо ли пересекать дома сегодня? - если вы хотите попробовать приучить находится вместе, то лучше сразу над этим работать, потому что все правила - порядки поведения закладываются , как правило, в первое время. Кстати можете одевать намордники, чтобы не было серьезных травм. У меня, к сожалению это не прокатывало, потому что Буся знала намордник, а Кора совсем невоспитанная была, плюс истеричка. Она сразу начинала его снимать, падала на спину, орала, и не успокаивалась, пока не сдергивала.
То что, ваша первая собака на улице других побаивалась, совсем не означает, что дома она не станет отстаивать свои права. Я тоже Бусю лидером ни разу не считала (иначе никогда не взяла бы вторую именно суку), она даже драться толком не умела. Но как выяснилось впоследствии, таки да - тоже альфа. А биться то как научилась!
Про вой - нормальная реакция- конечно, была одна "самая любимая", а теперь ещё кого-то притащили "коварные" хозяева, ещё и в правах ограничивают - "туда не ходи". Ну как тут не возмущаться!
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 11:31
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
Да, спасибо, Брусника, вы заметили, что мы их на улице всё время подкармливали. Я как раз хотела спросить про это. Больше не будем подкармливать просто так. Эти обе собаки просто страшные, сильные пищевики. Намордников нет, ни одна собака намордника не знает, надо будет обеих приучать.
Для Бэсси он, наверное, не нужен, не прокусит и не достанет. Для Като сегодня померяем морду и закажем по интернету железный. Я ещё к габаритам Като никак не привыкну, но чтобы не боятся, представляю, что это большой щенок.
Когда в узком коридоре Бэсси прошла близка от Като и как-то получилась сцепка, то мы их быстро расташили, но Бэсси при этом оказалась на спине, правда, совсем немного успела так побыть.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 11:39
jaramat
Posts: 1452
|
Они никогда друг к другу не привыкнут, если начнете избегать решения и прятать. Все нужно делать сразу. Перестраивать сложнее.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 11:46
Стас
Posts: 3364
|
jaramat написал(а): NataliaGRIGORIEVA написал(а): Дочь сказала, что у Като есть вроде тика нервное клацанье зубами - тук-тук-тук-тук быстро, - и что это проявляется когда она видит других собак. Что это может значить? Это совсем плохо?
Так обычно кобели делают, когда чувствуют запах течных сук. И суки иногда, когда много важных и новых запахов. Обонятельное перевозбуждение от интересных запахов, не агрессия.
У нас Ханька так делает- и чмокает и клацает))) когда много запахов у него аж пенка у ноздрей появляется от интенсивного нюханья!
А так главное не волноваться! И как отметили-не думать о плохих вещах. Трудно но можно. Вы большие молодцы, сил хватит, главное без паники.
Жалко что у вас места для прогулок маловато, я вначале представил что вы чуть-ли не в пригороде живёте. Ну ничего, многие форумчане в городе живут)
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 11:54
jaramat
Posts: 1452
|
Я в подкармливании не вижу ничего страшного. Они обе на это хорошо ведутся. А вам нужно то, на что они хорошо ведутся, нужно форсированно добиваться послушания от обеих. И прлвоцирующие факторы нужны. Иначе у вас эта проблема встанет через неделю, через месяц. Лучше сразу добиться нормального поведения и объяснить правила, иначе процесс растянется во времени. Жить на вулкане маленькое удовольствие. Девок нужно сразу брать за рога и приводить в норму. Нужно сделать то, что проговорил Михаил, не растягивая во времени.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 11:59
Brusnika
Posts: 2364
|
Вот ещё одна тема, про приучению двух собак - здесь тоже в квартиру взяли, может, что-то найдёте для себя
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=378&Page=0
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 12:06
Brusnika
Posts: 2364
|
jaramat написал(а): Я в подкармливании не вижу ничего страшного. Они обе на это хорошо ведутся. А вам нужно то, на что они хорошо ведутся, нужно форсированно добиваться послушания от обеих. И прлвоцирующие факторы нужны. Иначе у вас эта проблема встанет через неделю, через месяц. Лучше сразу добиться нормального поведения и объяснить правила, иначе процесс растянется во времени. Жить на вулкане маленькое удовольствие. Девок нужно сразу брать за рога и приводить в норму. Нужно сделать то, что проговорил Михаил, не растягивая во времени.
Страшного в этом может и нет, но мне показалось, что собаки реагируют только на еду, вместо того чтобы пытаться контактировать друг с другом. А если они пищевики, то присутствие другой собаки заставляет нервничать - а вдруг подойдёт и тоже попросит. В любом случает, это вызывает неприязнь и даёт повод для провокации, это я из своего опыта пишу. Тем более, что еду дают не за работу, а просто так.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 12:43
jaramat
Posts: 1452
|
нужно быстро прокачать скилл послушки за 1-2 дня, еда для пищевиков лучшая мотивация. Сейчас важно добиться послушания, чтобы быстро разнять или не допустить драки в случае чего. Попозже, когда ошалеют, начнут подчиняться, учить общаться. Сначала послушка, потом всё остальное. Плюс приглушит немного собак, меньше шансов, что подерутся.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 12:53
Brusnika
Posts: 2364
|
jaramat написал(а): нужно быстро прокачать скилл послушки за 1-2 дня, еда для пищевиков лучшая мотивация. Сейчас важно добиться послушания, чтобы быстро разнять или не допустить драки в случае чего. Попозже, когда ошалеют, начнут подчиняться, учить общаться. Сначала послушка, потом всё остальное. Плюс приглушит немного собак, меньше шансов, что подерутся.
Так и я про то же. Давать лакомство за послушку, а не просто так.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 13:48
gedelena
Posts: 6392
|
jaramat написал(а): NataliaGRIGORIEVA написал(а): Дочь сказала, что у Като есть вроде тика нервное клацанье зубами - тук-тук-тук-тук быстро, - и что это проявляется когда она видит других собак. Что это может значить? Это совсем плохо?
Так обычно кобели делают, когда чувствуют запах течных сук. И суки иногда, когда много важных и новых запахов. Обонятельное перевозбуждение от интересных запахов, не агрессия.
Том..а моя Касюшка всегда так делает. особенно когда радуется..
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 15:54
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
Хорошо, что такой форум есть. Спасибо большое. Простите, что так много пишу, для меня одновременно психотерапия получается.
Сегодня тренировали Като бояться бутылку. Только я сдуру взяла сушки разбросала, а не что-то более пахучее. Маша сказала, что Като всё подбирает. Я держала поводок, дочь с бутылкой в кармане. При первой попытке Като взять сушку Маша кинула в Като бутылкой, попала в холку. Като напряглась и оставила сушку. Я пожалела Като, похвалила и прикормила. Правильно? Или надо только пожалеть? При повторном заходе сушка не замечалась. Бросили немного крокеток (в след раз кусочки сыра возьму или мясо, костей дома не оказалось  ( ). Через какое-то время прогулки при попытке взять крокетки получила бутылку. Бросила крокетки, пожалели, приласкали. Като щурит глаза и прижимает уши от звука бутылки с мелочью. Похоже, боится. И она поняла, что бутылки у нас. Это ничего, что она поняла и видит их у нас? И она поняла, что звук из этих бутылок.
Когда я привела из дома Бэсси, Като сидела на холмике, выше нас. Смотрела на Бэсси без порывов броситься. Уговаривли опять ласковыми голосами. Подвели Като к Бэсси, собаки ходили вместе, но на расстоянии, всё время собак уговаривали. Собаки немного понюхались, но совсем мало. Когда подошли к скамейке, муж сел на неё и Като забралась и уселась рядом на скамейку. Муж встал, Като спрыгнула и ешё раз залезла. Нам показалось, что это было показать доминирование, потому что у неё демонстративный вид был. Что надо было делать? Согнать её и самим сесть на это место? Не сделали так. Не согнали. Сама спрыгнула.
После в одном месте Като приблизилась к Бэсси и резко сделала какое-то движение, и прежде, чем мы поняли, что это, мы обе с дочерью тряхнули бутылки. От звука Като отошла от Бэсси и отвернулась. А мы поняли практически сразу, что Като припала на передние лапы перед Бэсси, наверное приглашала поиграть. Вот такая у нас произошла ошибка от напряжения. После этого звука Като избегала Бэсси. То есть, мы проходим, но она старается не замечать, отворачивается немного даже, как нам показалось. Бэсси ложилась на живот, но вот не поняла, либо лапы устали, либо это что-то значит. Это можно, что Бэсси так лежать будет при приближении Като, или сажать надо?
И большую ошибку сделала я, когда мы поднялись с Бэсси и я её отвела в комнату, вместо того, чтобы остаться с ней в зале и встретить Като. Сейчас после прогулки они опять разведены, и Бэсси валяется буквально без ног. Вечером повторим выход обеих собак (если Бэсси сможет ещё походить сегодня) и повторим ситуацию, как когда Като приехала, а Бэсси дома уже была, но мы будем уже на страже с бутылками.
И всё-таки, если будут поводки дома ещё один раз, это сильно плохо? Просто посмотреть, как бутылки сработают, у нас уверенности больше будет, что они также и без поводков сработают.
На улице мы совсем близко не подводим собак, а дома-то места немного. Может, на улице надо совсем близко провести их? А как близко, так чтобы достали понюхаться? Но поводок у Като позволяет, а она не подходит, как бы не видит Бэсю.
Бэсси тоже попугали бутылкой, она боится бутылку, прижимает уши, вжимается в пол.
Вот видео сегодняшнего прохода, уже после бутылок и перед уходом Бэсси домой.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 16:05
БНВ
Posts: 2670
|
Больше всего в этой ситуации мне жалко Бэсси- жила себе жила собака, была единственная , любимая, хозяйка в доме- ив друг на тебе, свалилась ей на голову молодая здоровая нахалка, да еще хозяева ей свою любовь отдают... Трудно же Вам как все это балансировать, очень за вас переживаю.. У меня вот так пожилой колли погиб, из-за щенка кавказца.... Хоть бы у вас все получилось, очень хочется счастья этим замечательным собакам
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 16:28
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
БНВ написал(а): Больше всего в этой ситуации мне жалко Бэсси- жила себе жила собака, была единственная , любимая, хозяйка в доме- ив друг на тебе, свалилась ей на голову молодая здоровая нахалка, да еще хозяева ей свою любовь отдают... Трудно же Вам как все это балансировать, очень за вас переживаю.. У меня вот так пожилой колли погиб, из-за щенка кавказца.... Хоть бы у вас все получилось, очень хочется счастья этим замечательным собакам
Нам тоже её очень жалко. Боимся за неё. Балансировать пока не получается. Только жалкие попытки. А делать-то уже нечего. Жизнь разделилась на "до" и " после". И у людей так бывает, и вот мы своей собаке сделали ...
А ваш колли погиб в драке с этим щенком? Простите, что спрашиваю.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 16:41
jaramat
Posts: 1452
|
По видео не понимаю, чего вы боитесь. Собаки на вид абсолютно нормальные обе. Стресс от присутствия у Бесси, ну так естественно, стресс. Но криминала не видно. Нужно перестать бояться. Напрягаетесь сами, напрягаете собак. Сделайте вид, что всё нормально. Чтоб даже тени мысли не было, что может быть какая-то разборка. При любом намеке на разборку грозно орёте: "Тааааааак, это что тут за бардак?!" И всё.
Кидать бутылками, когда они пытаются познакомиться, нельзя. Хуже сделаете. Хотела бы съесть, сразу бы съела. У вас перенапряг, ждете неприятностей. Попробуйте как Скарлетт О\Хара: "Я подумаю об этом завтра!" В смысле, начнется разборка, растащите. Или они сами разлетятся в разные стороны от окрика.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 16:45
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Наташа, в личку загляните!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 17:40
IceCat
Posts: 2077
|
Припадает на лапы - да, это попытка играть. Пусть играют :-)
Бутылкой лучше как можно реже - когда зубы идут в ход или вот-вот пойдут. При постоянном использовании бутылки, собаки к ней и привыкнуть могут! Что тогда делать ? :-)))
Напугать собаку чем-то одним можно ограниченное количество раз, не расходуйте их зря :-)
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 18:16
jaramat
Posts: 1452
|
Да, бутылка это когда совсем караул. Объяснили принцип и всё, просто на всякий случай с собой носить и дома под рукой первое время. Сцепились - бутылкой и окриком всех разогнать по углам.
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 18:21
БНВ
Posts: 2670
|
NataliaGRIGORIEVA написал(а): БНВ написал(а): Больше всего в этой ситуации мне жалко Бэсси- жила себе жила собака, была единственная , любимая, хозяйка в доме- ив друг на тебе, свалилась ей на голову молодая здоровая нахалка, да еще хозяева ей свою любовь отдают... Трудно же Вам как все это балансировать, очень за вас переживаю.. У меня вот так пожилой колли погиб, из-за щенка кавказца.... Хоть бы у вас все получилось, очень хочется счастья этим замечательным собакам
Нам тоже её очень жалко. Боимся за неё. Балансировать пока не получается. Только жалкие попытки. А делать-то уже нечего. Жизнь разделилась на "до" и " после". И у людей так бывает, и вот мы своей собаке сделали ...
А ваш колли погиб в драке с этим щенком? Простите, что спрашиваю.
Нет, не в драке. Он просто сильно переживал, пока Шериф был маленький он пытался его сожрать, хотя до этого он никогда не дрался, он мухи не мог обидеть, не трогал вообще никакую живность, а Шерика стал жрать. Я строжайше это запрещала, ругала его, он сильно переживал мое недовольство, стал очень грустный, как-то угас. Не захотел жить. Это моя вина, надо было как-то иначе, он был очень нежный и трепетный и безумно любил меня- мог бросить еду, прогулку, суку- что угодно и пойти за мной. Удивительный пес был, необыкновенный красавец ( победитель областных выставок в Подольске 1985-86гг), умница, заниматься с ним на площадке было сплошной радостью. Очень хочется, чтобы вы нашли верный тон, чтобы Бэсси не чувствовала, что ее предали
|
|
• ссылка
|
05.11.2015 18:27
Brusnika
Posts: 2364
|
Да, согласна, что по видео никакого криминала нет.
По поводу скамейки - это не доминирование. Доминирование - если собака не даёт вам сесть (лечь, пройти) рыком или броском. Вот это надо сразу пресекать.
Что касается того, что Бесси ложится - сажать не надо. То что собака ложится (если, конечно, она не устала) может быть признаком, что она признает доминирование другой собаки, кстати совсем не обязательно на спину. В любом случае, адекватная собака не будет атаковать другую, если та находится в лежачем положении.
И сами расслабьтесь немного, собаки хорошо чувствуют ваше напряжение.
|
|
• ссылка
|
