05.02.2014 0:12
pcyda
Posts: 102
|
Irish@ написал(а): Вам можно подобрать спокойного кобеля, у нас есть такие, но суку нужно будет обязательно стерилизовать, иначе сами понимаете, никак...
Она уже давно стерильная, я ее с ПИКа такую взяла. Так что с течкой проблем у нас нет. Заходите на нее посмотреть, если интересно вот сюда http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=167872&hl=%E4%F3%F1%FF%20%F1%EE%20%F1%F2%EE%FF%ED%EA%E8
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 0:30
gedelena
Posts: 6392
|
прочитала тему...
Дуся просто чудо чудистое...детки ваши прелесть...мама-красавица. просто молодцы..
фотки класс. спасибо. вам Марианна
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 1:27
pcyda
Posts: 102
|
gedelena написал(а): прочитала тему...
Дуся просто чудо чудистое...детки ваши прелесть...мама-красавица. просто молодцы..
фотки класс. спасибо. вам Марианна
Да не за что! У меня собака такая..., я просто вообще не понимаю, как мы столько лет могли без собаки жить. Она отличная, смотрю на нее и думаю, что семья для нее очень важна, ей с нами хорошо, а нам с ней. Материально я могу взять еще одну крупную собу, куплю дополнительную морозилку для мяса, места в машине с запасом. Но мы сейчас готовимся к переезду, а это настоящее стихийное бедствие, у меня просто не будет ни сил, ни времени серьезно заниматься новой собакой, да и собаке нужна спокойная обстановка для привыкания. Потому до лета подожду. А там станет понятно, где и как мы будем жить.
Да, еще у меня два кота. Но мне кажется собаки хорошо понимают, каких котов жрать можно, а каких нет. Дуся по двору чужих котов гоняет со зверской мордой, правда ни разу не догнала, потому я не знаю, ест она их или нет, а своих домашних она почти игнорирует, рявкает на них иногда, т.е. строит, когда они совсем бесятся, но без членовредительства.
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 1:36
Sata
Posts: 5966
|
У меня кобель КО со щенка с котэ, он их любит и при возможности будет вылизывать. На улице попробует погнать, но вроде без агрессии, т.е. скорее всего поиграть или из хулиганских соображений))) А так -- это коты его скорее строят, если шипят или лапой по морде дают, он обиженно уходит. Знает, что я запретила трогать котэ.
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 1:37
Sata
Posts: 5966
|
Но если говорить о взрослой собаке, то надо проверять, не имеет ли он именно гастрономических пристрастий к кошакам или иной живности, которая еще будет в его доступе.
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 11:45
Ego
Posts: 59
|
kavkazenok17 написал(а): Могу рассказать Вам о своем опыте содержания мальчиков и девочек кавказской овчарки, мне посчастливилось содержать всех в месте...
Спасибо вам огромное за такой развернутый ответ.Вообщем,"буду подумать".Моя девица,боюсь,как раз доминант,отсюда и проблемы бывали с другими незнакомыми крупными суками...
|
|
• ссылка
|
05.02.2014 11:47
Ego
Posts: 59
|
Lilit написал(а): Я вот как то тоже.... за кобелей) суки они и есть...это самое. Ксения,вы не правы)) у меня всю жизнь девицы - и хоть все,разумеется,с разными характерами,но лично мне с девочкой куда проще общий язык найти.Хотя,возможно,здесь просто сказывается недостаток опыта в содержании и воспитании кобелей...
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 1:13
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые.
Благодарю за поддержку и советы.
Потап наш поживает не плохо, серьёзно встал на охрану. А вот я допустила несколько ляпов в последние дни.(((
Взяли Потапа с остальными собаками погулять в поле, он на рулетке, остальные в "свободном полёте". Прогулка с ним получилась а ля " лебедь, рак, щука", тянул куда хотел. В конце я его решила с рулетки отпустить, думала, куда он в поле побежит. Чем думала, не понятно. Побежал и ещё как. Как втопил от нас по кустам, на наши призывы и посулы "начодам" игнор полный. Пришлось мужу бежать за ним по пересечённой местности, благо, поймал и на поводок прицепил, пока Потап ночёвкой куропаток занюхался.
Дома во дворе гуляет на блоке, до забора не достаёт. С командами дело движется вяло, за вкусняшку команду "сидеть" Потап выполняет только с моей помощью - придавливаю его зад к земле, нехотя садится. Но всё равно хвалю, как будто он подвиг совершил.)
И вот главный мой промах, из-за которого я оч. переживаю. Прошедшим вечером Потап на меня огрызнулся за еду.( Вина была моя разумеется. Я его всё время кормила отдельно от остальных. Но в этот раз к нам приехала мама и привезла собакам очень мясные сырые говяжьи кости, всем было выдано по одной, Потапу в том числе. Борзые-бобик-дворянка стали грызть свои, а Потап встал в позу, пригнул голову и стал рычать и "жабиться" с костью в зубах. Я взяла его за ошейник и прикрикнула "ФУ", после чего он стал рычать уже на меня. Тут завопила от страха за меня мама, которая тоже в комнате была, чем вообще сбила меня с мысли что я должна делать. В общем ничего умнее я не придумала в тот момент, чем за ошейник выволочь огрызающегося Потапа на терраску и отпустить. Я вернулась в дом успокаивать маму и остальных собак, которые тоже впали в возбуждение в этой ситуации. Разобравшись в доме, вышла на терраску, Потап на улице спокойно догрызал свою кость. Подозвала. Кость бросил, подошёл, хвостом помахал, головой потёрся и утопал доедать. Понимаю, что нужно было его наказать. Но не представляю как конкретно это нужно было сделать?
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 15:16
Sata
Posts: 5966
|
1) Вы убедились на своем опыте, что КО надо гулять на поводке (за редким исключением, но Потап -- не оно). Ничего страшного, будете внимательнее.
2) С командами -- а вы вообще знаете, как учить? Т.е. Потап не плюхается на попу, даже если ему за голову руку с вкусняшкой запустить? Если вы не знаете, почитайте в инете, посмотрите картинки и видео, как это делать. Не ждите от взрослого КО обучаемости щенка НО. Но если оно совсем лениться будет -- можно будет чуть позже перейти на кормление только за выполнение команд. У нас на форуме некоторые собаки с этого занятия начинали (в том числе мой). Нет ли там у вас кинолога адекватного?
3) Вы на своем опыте узнали, что сырое мясо/кровь рвет собакам башню. Что можно было бы сделать, решить можно было только присутствуя на месте и хорошо зная ситуацию. Все разрешилось нормально, и ладно. Что делать теперь: Можно давать свежие лакомства понемногу и из рук (если с руками не ест). Можно давать ему кость и не лезть к нему после этого, и чтобы никто не лез (т.е. исключить саму конфликтную ситуацию, потому что ему не от кого свою прелесть охранять). Можно исключить это по-другому -- не давать ему такую сырую прелесть. Вообще, еще можно вспомнить про прием "обмена", т.е. если он начинает рычать, ласково позвать и предложить что-то повкуснее. Но это надо хорошо быть в ситуации. Это хороший прием для коррекции легкой пищевой агрессии, а подойдет ли тут, не уверена.
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 16:01
jaramat
Posts: 1452
|
1) Рулетка - очень неудобная вещь для вождения крупной и сильной собаки. Стопоры при атаке выдираются на раз. Ловить и удерживать узкую рулеточную ленту, если стопор сломался, а собака сорвалась, очень больно, руки обжигает на инерции, пока сможете удержать и остановить. С моей точки зрения длинный брезентовый или капроновый 5метровый поводок с альпинистскими карабинами гораздо удобнее.
2) По поводу команд - начните обучение так, как начали бы его со щенком. На позитиве, на кусочек. Не нужно Вам, не имея опыта, бодаться со взрослым кавказом на принуждении. И бонусов к отношениям это не добави. Вам пока очень важно подружиться с собакой, приучить её к себе и наладить хороший контакт. Чтобы повысить мотивацию на кусочки при обучении, собака должна быть голодной. На пару-тройку недель вполне можно уменьшить пайку наполовину, а остальное добирать, поощряя процесс обучения и выполнения команд. Но рассчитывать на то, что он выполнит вашу тормозящую команду, побежав по своим делам, пока не стоит. До этого ещё далеко.
3) Правильно Вы всё сделали. Не нужны Вам силовые разборки со взрослым кавказом, который только начал приживаться в доме. Ничего страшного не произошло, наоборот, ситуация разрешилась лучшим образом. Вы и выказали свое недовольство, выставив собаку за дверь, и не довели ситуацию до силовых разборок (этого вообще нужно избегать по возможности, брать умом и хозяйским авторитетом), что могло бы создать вам огромное количество проблем, если бы решилось не в вашу пользу. Сейчас, пока собака только приживается в новом доме и вы друг к другу привыкаете, забудьте о кинологических штампах "хозяин должен отнимать кость у собаки". Делать этого специально не надо, да и вообще, к этому собаку нужно сначала приучить, сделать так, чтобы он вам доверял и понимал, что вы забираете еду не просто так, чтобы унизить или обидеть собаку, а потому что надо. Например, надо подложить ещё вкусный кусочек в миску. Приучайте его к своему присутствию во время еды постепенно, учите доверять. Он ест, взяли кусочек мяса, подошли, дали добавкой. И разговаривайте, хвалите голосом и интонацией, объясняйте словами свои действия "зайка, давай я тебе ещё кусочек положу". Обмен на что-то другое - тоже хорошая тема. Не делайте отъем резко, неожиданно для собаки. Не нужно сейчас его прессовать. Потом, постепенно, когда обвыкнется, сможете забирать, но пока рано. Пока нужно стараться исключать конфликтные ситуации или оборачивать их в свою пользу без войны.
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 16:12
gedelena
Posts: 6392
|
jaramat спасибо вам огромное...очень мне нравится как вы пишете о собаках и их воспитании...
давно хотела это сказать...
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 16:25
jaramat
Posts: 1452
|
gedelena, спасибо! Хорошо, если кому-то поможет. Все эти шишки собраны на своем опыте.
У меня такие разборки были за еду с первой алабайкой, тоже начиталась правил и думала, что нужно прямо сразу прессовать, если порыкивать стала, и добиваться, чтобы собака отдавала кость. В итоге кроме разборок и недоверия, ничего. Собака начала напрягаться, когда просто прохожу мимо - это я её сама до этого довела, думала, что страшный доминант и обязательно нужно показывать, что нельзя рычать на хозяев, как только собака зарычит... только потом поняла, что есть ещё 153 фактора, которые нужно учитывать... в частности, как давно собака у хозяев, рычит, потому что обнаглела, или потому что не доверяет и т.п.  ((
К сожалению уже не помню, кто мне сказал, что не нужно прессовать и нужно начинать с доверия, кто-то из дрессов азиатчиков. Сказали, начни просто подкладывать кусочки в миску время от времени, начни с собакой говорить, объяснять свои действия, предупреждать о намерениях. Совсем по-другому пошло. Собака перестала психовать и бояться, что я у нее сейчас хавку отниму, соответственно, перестала охранять. Сейчас могу спокойно забрать что угодно, но сначала предупреждаю собаку, прошу отдать. Кавказоид иногда жадничает, но тоже отдает, если ласково или с укоризной напомнить, а азиаты отдают спокойно что угодно. Разумеется, я могу взять резко и силой отобрать что угодно и у кого угодно, но зачем это надо? Любви не прибавляет. Собакам приятно, когда с ними общаются вежливо. Плюс снимает подозрения "все хотят обидеть маленькую собачку" и связанный с этим стресс.
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 19:30
Aina
Posts: 186
|
Брезентовым поводком тоже можно обжечься. Чтоб этого избежать, по всей длине через промежутки навязала узлов. И схватить удобнее, и к себе по узлам быстро подтянуть
|
|
• ссылка
|
06.02.2014 23:47
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые.
Благодарю всех. Ваши ответы - советы очень мне помогают! )
Sata
"2) С командами -- а вы вообще знаете, как учить? Т.е. Потап не плюхается на попу, даже если ему за голову руку с вкусняшкой запустить?"
Да, именно, он не плюхается на попу, а отступает назад. И вообще Потап не особо пищевик, ест мало и без особого аппетита даже сырой рубец, из-за которого мои борзые например готовы "родину продать" ) Как учить я представление имею общее ( не профессионал конечно), но 1,5 года с бобом занимались на дрес. площадке с инструктором ОКД и ПСС. С остальными занималась сама дома, команды за вкусняшку выполняют мгновенно, без вкусняшки тоже выполнят, но будут ждать вкусняшку). Одна из сук старая борзая ( попала к нам уже старой в плачевном состоянии ) - вот та команд вообще не знает, но она очень хорошо понимает речь, просто слушает что говорю и делает, но это уникальная собака и учить её в общем то необходимости никакой не вижу.
Потап наш вполне контактен и дома он ведёт себя практически идеально, ластится, пузо для почесух подставляет, лапой "ковыряет" выпрашивая почесухи. Во дворе охраняет. Команды только выполнять не хочет, но на подзыв подходит. Поводок правильный купили, узлов навязала.)
Сегодня я ему выдала кусочки мяса с рук, после них мясную кость отдельно от остальных собак, на терраске. Никакой агрессии не последовало, он просто лёг с этой костью и стал грызть, не обращая на меня внимания. В прошлом инцинденте провоцирующей причиной было как раз присутствие других собак, из-за них Потап занервничал. Это мне урок на будущее, ну и из пасти конечно я ничего у него забирать пытаться не стану.
Думаю, всё потихоньку наладится, главное уже есть - желание. )
|
|
• ссылка
|
07.02.2014 0:52
Lilit
Posts: 4713
|
заведите собаку в угол, упрется - плюхнется на попу) отступать некуда.... ну или поводок в помощь) хотя пара собак мне потом косяк выдавала смешной - на команду сидеть пятились к стенке осознанно, и прижимаясь заваливались) но это поправить уже проще)
|
|
• ссылка
|
11.02.2014 2:39
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые.
Сорь, если не по теме. Но оч. хочется поделиться новостью о нашем Потапе.)
Вчера ночью к нам во двор человек залез . Все наши деревенские знают, что у нас много собак и никому в голову бы не пришло лезть в калитку. А этот не местный да ещё пьяный, не с преступной целью, просто хотел спросить дорогу в Юрасово ( соседняя деревня), сам с пьяну сообразить не смог куда идти, у нас свет в окнах увидел. Было 3-и ночи, я за компом сидела, а Потапа выпустила на "попис", но на блоке. Через минут 20-ать я пошла забрать Потапа в дом. Выхожу и вижу картину - на снегу мужик валяется, сверху на нём Потап стоит и прикус демонстрирует. У меня сердце в пятки ушло от страха, к счастью мужик не пострадал, ни царапины на нём, только протрезвел и испугался сильно. Потапа я за ошейник оттащила, похвалила ( нужно было?) и увела в дом. Самое интересное, что всё произошло вообще без шума, т.е. Потап видимо даже не гавкнул ни разу. В доме даже наша дворянка Плюшка ничего не услышала, а она обычно на любой шорох со стороны двора ор поднимает.
У меня вопрос возник, так все кавказцы делают, или может нашего этому раньше специально обучили?
Потапу Илья ( муж) купил говяжью рульку в качестве премии. ) А на забор пришлось повесить предупреждение " осторожно, злая собака".
|
|
• ссылка
|
11.02.2014 8:27
Wolf
Posts: 2401
|
Поздравляю - у Вас отличная собака! Сработала четко и без излишней кровожадности. То, что "сделала" нарушителя без шума - ну так порода такая, молчаливая ))).
Таблички - вещь хорошая. Но в темноте, да еще залив глаза... Не, от дураков и пьяных не поможет. Ежели только для протокола - типо как все правила соблюдены ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
11.02.2014 9:31
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Табличку можно светодиодами подсветить. А вот насчет надписи - попадались мне как-то давно правила по поводу таких табличек. Там говорилось, что нельзя про злых собак писать. Максимум, что можно, это надпись "Территория охраняется собаками". Пугающих слов быть не должно. Ну, т.е. повесить-то можете все что угодно, но в случае покусов и разборок могут придраться к написанному, что не по правилам. Может, и бред, конечно. Надо поискать снова.
Потап - супер собака! Все правильно сделал!!!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
11.02.2014 9:59
Kir@
Posts: 6351
|
Кобели в основном так и действуют,если нарушитель уже на территории,чего на лай время терять,лаем они оповещают нарушителя, что не стоит сюда суваться,а раз сунулся падай и молчи....думаю для Потапа эта выходка была так же неожиданна и он принял решение на контакт,не пустобрех,деффки в основном облаевают,а кобели действуют
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
11.02.2014 10:06
Радкина_мама
Posts: 39
|
GLO_SPb написал(а): Табличку можно светодиодами подсветить. А вот насчет надписи - попадались мне как-то давно правила по поводу таких табличек. Там говорилось, что нельзя про злых собак писать. Максимум, что можно, это надпись "Территория охраняется собаками". Пугающих слов быть не должно. Ну, т.е. повесить-то можете все что угодно, но в случае покусов и разборок могут придраться к написанному, что не по правилам. Может, и бред, конечно. Надо поискать снова.
Потап - супер собака! Все правильно сделал!!!
У нас прожектор прямо у забора светит всю ночь. А вот о надписях я не знала этих тонкостей. Пока просто на компе распечатана формата А4, в файл засунута и на забор приделана около калитки. Муж поедет покупать готовую, уже будет проинструктирован, какая именно нужна. Спасибо.
|
|
• ссылка
|
