18.02.2016 23:43
Wolf
Posts: 2401
|
Ну да - все правильно, Сереж, ты написал!
Вот клетушка моего хомячка: 
Продувается везде, с южной стороны закрыта плотной тенью от елки... Только надо учесть, что солнце летом все равно освещает там каждый угол, идя по кругу. И хомяк тоже перемещается по кругу, ныкаясь в тень. Утром, когда солнце освещает вольер с открытой стороны, он вообще забирается в теплоизолированый отсек будки, остывший за ночь.
Всего этого в клетке нет и быть не может. Она предназначена для КРАТКОВРЕМЕННОГО пребывания в ней собаки (как правило - для перевозки).
Опять-же... Не знаю, какого размера Байкал, но мой маломерный (68см) и БЕСХВОСТЫЙ хомяк в этой клетке поместится уже без зазоров. Стоит учитывать и то, что стоящая и лежащая на боку собака имеют разные размеры - в последнем случае они больше.
Карцер это, короче...
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 0:05
IceCat
Posts: 2077
|
Перемещающаяся тень для собаки не проблема - ее не напрягает перемещаться вслед за тенью. Да и в будку всегда можно уйти, если она есть. Вот до кучи вольер Мальты (видео) -
У нас тень образована в основном строениями на участке и деревьями - почти по кругу вокруг вольера. Есть небольшой просвет для южного солнца, через который часа на два в середине дня вольер простреливается весь, но солнце в этот момент стоит максимально высоко, и тень обеспечивается крышей вольера. Опять-таки будка есть.
Кстати, на восток (утреннее солнце) у нас вольер открыт (прозрачная стена справа - восточная, от ветра, но не от солнца) - на утреннее солнце Мальта выползает греться. А от южного и западного - уже уходит.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 0:12
Байкал
Posts: 730
|
IceCat написал(а): Клетки не предназначены для постоянного содержания собаки. Максимум на несколько часов. И только в помещении.
На улице собака в клетке зажарится на солнце (а если накрыть клетку, зажарится еще быстрее), будет продуваться сильным ветром, от которого ей некуда уйти (а если закрыть с 3 сторон - зажарится, когда ветер закончится), и каждый дождь будет гарантировано превращать клетку в аквариум, а собаку - в мокрую тряпку. Зальет клетку независимо от наличия крыши - она слишком маленькая. Уличное помещение для собаки должно иметь минимальную площадь 2x3 метра (нижний предел), высоту в человеческий рост, крышу, две или три глухие стены от ветра и солнца, гарантированную тень внутри в течение всего дня с учетом перемещения солнца за день и его разной высоты в разное время года, поднятый над уровнем земли пол - минимум на 10-15 сантиметров, в противном случае каждый дождь будет полностью заливать вольер за счет забрызгивания, и весь его пол будет становиться сплошной лужей. Правильный вольер сделать сложнее, чем сарай или бытовку для человека, потому что у собаки нет возможности из него уйти, открыть/закрыть окна и т.п., и все климатические перепады надо предусмотреть заранее.
Если на улице сделан просто огороженный выгул, открытый сверху, то в нем должна быть будка. Но не клетка. Чтобы была возможность туда уйти от ветра/солнца/дождя или наоборот выйти. Уличная будка должна иметь широкую крышу и быть поднята над землей на ножках, чтобы ее не заливало. Вход - не на юг и не на запад, будка должна давать тень.
Самое правильное - вольер + будка в вольере.
Если вы хотите держать собаку в клетке постоянно - лучше оставьте ее на передержке.
Благодарю Вас за обстоятельный ответ, Сергей. Как я писала ранее, клетка нужна не для постоянного содержания собаки в ней, а при отсутствии людей в квартире во избежании поедания несъедобных предметов ей.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 0:27
Байкал
Posts: 730
|
Wolf написал(а): Такие вещи планируются, исходя из размеров собаки. Так-же стоит учитывать, сколько времени в сутки и как часто собака будет находиться в этой клетке.
Если непрерывно пару часов - то сойдет; если на весь день и каждый день, то лучше стразу пристрелить - гуманнее будет.
Использовать как что-то типа будки в квартире? Если дверца будет всегда открыта, то можно. Но возникнет вопрос: а нафига?
Как я уже писала ранее, клетка нужна для того, чтобы Байкал не ел несъедобные предметы в отсутствие людей в квартире, а не для постоянного содержания в ней, как Вы пишете выше. Байкал 4,5 года своей жизни из пяти провел в тюремных условиях полутораметровой раскаленной клетки при беспощадно палящем Солнце... Мой вопрос был о мерах безопасности для больного животного в городской квартире, а не заточении его.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 1:07
IceCat
Posts: 2077
|
Теоретически - да, у Байкала может быть "рецидив". В ветеринарной хирургии есть такая статистика - если собака хоть раз оказалась на операционном столе с инородными телами в желудке, она может снова что-нибудь съесть и приехать на стол еще раз. Когда он останется в квартире в одиночестве, может снова включиться невроз, и невроз может оказаться сильнее собаки. Хочется, конечно, чтобы он привык к квартире и нормальным условиям, и все неврозы прошли, но кто даст 100% гарантию...
На будущее - есть есть подозрение, что собака что-то съела (есть погрызенные предметы и часть предметов бесследно исчезла), на УЗИ ее везти не надо. УЗИ обычно инородные тела желудка и кишечника НЕ показывает. То, что у вас что-то увидели на УЗИ, как вы описывали - это вам чисто случайно "повезло". Скорее всего, что-то увидели только из-за того, что воспаление уже началось.
Рентген в таких случаях обычно делают, но скорее для проформы - собаки почти всегда глотают мягкие предметы - тряпки, резиновые игрушки, и пр. Их не видно на снимке. Увидеть инородное тело на рентгене - тоже везение.
Везти собаку надо на гастроскопию под наркозом (+рентген на всякий случай). Бояться этого не нужно - это одна из самых безопасных процедур, выполняемых под наркозом. Наркоз очень короткий (всего 20 минут), ничего не режут, не травмируют, и уже через час после процедуры собака полностью отходит от наркоза, прыгает и скачет. Моим обоим делали по разным причинам гастроскопию - совершенно без проблем. Ничего, правда, не нашли, но это уже другая история.
Не очень крупные инородные тела при гастроскопии извлекут манипулятором, без операции.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 1:43
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Народ, а как думаете, в качестве альтернативы клетке - если просто в наморднике оставлять? Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться. Проблема-то реально серьезная, надо как-то страховаться от рецидива.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 1:45
IceCat
Posts: 2077
|
Если собака по-настоящему психанет, она любой намордник снимет.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 1:54
Байкал
Posts: 730
|
GLO_SPb написал(а): Народ, а как думаете, в качестве альтернативы клетке - если просто в наморднике оставлять? Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться. Проблема-то реально серьезная, надо как-то страховаться от рецидива.
Спасибо за прекрасную идею, GLO_SPb! Я об этом подумала, когда мы с Байкалом гуляли в полях, и он периодически совершал энергичные попытки снять с себя намордник, однако к концу нашей неспешной прогулки где-то через часа полтора Байкал прекратил свою борьбу с намордником.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 2:12
Байкал
Posts: 730
|
IceCat написал(а): Теоретически - да, у Байкала может быть "рецидив". В ветеринарной хирургии есть такая статистика - если собака хоть раз оказалась на операционном столе с инородными телами в желудке, она может снова что-нибудь съесть и приехать на стол еще раз. Когда он останется в квартире в одиночестве, может снова включиться невроз, и невроз может оказаться сильнее собаки. Хочется, конечно, чтобы он привык к квартире и нормальным условиям, и все неврозы прошли, но кто даст 100% гарантию...
На будущее - есть есть подозрение, что собака что-то съела (есть погрызенные предметы и часть предметов бесследно исчезла), на УЗИ ее везти не надо. УЗИ обычно инородные тела желудка и кишечника НЕ показывает. То, что у вас что-то увидели на УЗИ, как вы описывали - это вам чисто случайно "повезло". Скорее всего, что-то увидели только из-за того, что воспаление уже началось.
Рентген в таких случаях обычно делают, но скорее для проформы - собаки почти всегда глотают мягкие предметы - тряпки, резиновые игрушки, и пр. Их не видно на снимке. Увидеть инородное тело на рентгене - тоже везение.
Везти собаку надо на гастроскопию под наркозом (+рентген на всякий случай). Бояться этого не нужно - это одна из самых безопасных процедур, выполняемых под наркозом. Наркоз очень короткий (всего 20 минут), ничего не режут, не травмируют, и уже через час после процедуры собака полностью отходит от наркоза, прыгает и скачет. Моим обоим делали по разным причинам гастроскопию - совершенно без проблем. Ничего, правда, не нашли, но это уже другая история.
Не очень крупные инородные тела при гастроскопии извлекут манипулятором, без операции.
Спасибо за то, что поделились ценной информацией, Сергей. Пребывание в квартире в таком нездоровом городе как Москва создает массу причин для возникновения неврозов у любых животных, тем более травмированных. Мечтала найти Байкалу достойные условия жизни за городом у порядочных людей, но звонки по объявлению о нем поступали лишь от их прямой противоположности...
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 2:21
Lanka
Posts: 2227
|
IceCat написал(а): Теоретически - да, у Байкала может быть "рецидив". В ветеринарной хирургии есть такая статистика - если собака хоть раз оказалась на операционном столе с инородными телами в желудке, она может снова что-нибудь съесть и приехать на стол еще раз. Когда он останется в квартире в одиночестве, может снова включиться невроз, и невроз может оказаться сильнее собаки. Хочется, конечно, чтобы он привык к квартире и нормальным условиям, и все неврозы прошли, но кто даст 100% гарантию...
На будущее - есть есть подозрение, что собака что-то съела (есть погрызенные предметы и часть предметов бесследно исчезла), на УЗИ ее везти не надо. УЗИ обычно инородные тела желудка и кишечника НЕ показывает. То, что у вас что-то увидели на УЗИ, как вы описывали - это вам чисто случайно "повезло". Скорее всего, что-то увидели только из-за того, что воспаление уже началось.
Сереж, УЗИ показывает, просто не все врачи умеют это разглядеть. Обсуждала этот вопрос подробно с лечащим врачом Байкала (ну и моей Халвы по совместительству).
А насчет рецидива - тут все просто - пока желудок болит, рецидивов не избежать ни при каком раскладе. Боли в желудке собаки "зажевывают" всем, что под руку попадется((( Если Байкал будет излечен и восстановится на 100 %, можно будет понаблюдать за его отношениями с окружающими предметами и тогда делать выводы - продолжать закрывать в клетке или нет. Но я свою в свое отсутствие без клетки более не оставлю (был съеден кожаный ошейник,к счастью,без последствий, спасибо что хоть металлические части повыплевывала(((().
--
И правда… Что мне все мои враги,
Когда я слышу, как за мной шагают,
Твои четыре, ангел мой, ноги?
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 2:30
Lanka
Posts: 2227
|
GLO_SPb написал(а): Народ, а как думаете, в качестве альтернативы клетке - если просто в наморднике оставлять? Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться. Проблема-то реально серьезная, надо как-то страховаться от рецидива.
Люб,а ты такой намордник видела хоть раз?))) А если видела-делись,я такой ооочень хочу)))
Плюс,у Клэр кошки. Как они будут с Байкалом уживаться-огромный вопрос, причем страшно в данном случае именно за Байкала.
--
И правда… Что мне все мои враги,
Когда я слышу, как за мной шагают,
Твои четыре, ангел мой, ноги?
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 3:55
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Свет, да я чисто как генератор безумных идей высказалась. В куче мусора иногда можно и бриллиант найти, и, чем больше мусора, тем выше вероятность :-))
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 8:52
Wolf
Posts: 2401
|
GLO_SPb написал(а): ...Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться...
Вот только этот гипотетический "неснимаемый" намордник должен еще и не мешать собаке пить. Т.е. - позволять открывать пасть и высовывать язык. Что притиворечит самой идее не позволить тащить мелкие предметы в пасть ))).
Lanka написал(а):
...Плюс,у Клэр кошки. Как они будут с Байкалом уживаться-огромный вопрос, причем страшно в данном случае именно за Байкала.
Более-менее опытная большая собака никогда не полезет рылом к кошке - она ее тупо забьет передними лапами прыжком сверху.
И намордник защитит только тушки кошек от пожирания.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 9:55
IceCat
Posts: 2077
|
Технически, неснимаемый намордник сделать можно - это металлическая корзина, со всеми ремнями, подогнанными по размеру (я выкладывал фотоотчет такой подгонки) и пристегнутая к ошейнику, в данном случае подогнанному по размеру не под пристегивание поводка, а тоже под намордник. В теме Чандара все это недавно было. В данном случае годится только металл - любую другую корзину он в ОТСУТСТВИЕ хозяина сдерет при желании - только за счет того, что она деформируется. Для питья понадобится глубокая кастрюля, в которую можно налить больше 5 сантиметров воды (оптимально 10-15). Когда в кастрюле останется 1-2 см на дне, эту воду в наморднике уже не выпить.
Ни дышать, ни пить металл не мешает совершенно,если слой воды в миске достаточен.
Вопрос только в гуманности этого всего для собаки - мне лично кажется, что если сидеть в этом 6-8 часов в день, то лучше клетка, чем намордник. Хотя у собаки может быть свое мнение на этот счет.
Мелкие предметы намордник поедать не запретит. Мальта через металл прекрасно всасывает мелкие кости на улице. Но это наименьшая из всех проблем - во-первых, мелкие предметы в квартире можно не раскладывать а во-вторых с мелкими собака сама управится - или срыгнет или прокакает. После того как у меня трехмесячный щенок без малейшего беспокойства покакал кусками стекла, подобранными на улице, я лично за мелкие предметы не переживаю . Опасны крупные - такие, какие у Байкала извлекли. В первую очередь - крупные тряпки, веревки, мягкие игрушки, куски тапочек, и пр.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 10:32
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Я так понимаю, речь не идет о совсем длительных уходах. Вроде звучало, что иногда и на пару часов (сорри, топик перечитывать некогда)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 12:27
Байкал
Posts: 730
|
GLO_SPb написал(а): Я так понимаю, речь не идет о совсем длительных уходах. Вроде звучало, что иногда и на пару часов (сорри, топик перечитывать некогда)
Речь шла о моих уходах не на целый день, а на работу от 3 часов (если есть перерыв между занятиями) до 6 часов (когда занятия идут одно за другим). Работаю каждый день с одним воскресным днем в качестве свободного.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 12:51
Байкал
Posts: 730
|
IceCat написал(а): Технически, неснимаемый намордник сделать можно - это металлическая корзина, со всеми ремнями, подогнанными по размеру (я выкладывал фотоотчет такой подгонки) и пристегнутая к ошейнику, в данном случае подогнанному по размеру не под пристегивание поводка, а тоже под намордник. В теме Чандара все это недавно было. В данном случае годится только металл - любую другую корзину он в ОТСУТСТВИЕ хозяина сдерет при желании - только за счет того, что она деформируется. Для питья понадобится глубокая кастрюля, в которую можно налить больше 5 сантиметров воды (оптимально 10-15). Когда в кастрюле останется 1-2 см на дне, эту воду в наморднике уже не выпить.
Ни дышать, ни пить металл не мешает совершенно,если слой воды в миске достаточен.
Вопрос только в гуманности этого всего для собаки - мне лично кажется, что если сидеть в этом 6-8 часов в день, то лучше клетка, чем намордник. Хотя у собаки может быть свое мнение на этот счет.
Мелкие предметы намордник поедать не запретит. Мальта через металл прекрасно всасывает мелкие кости на улице. Но это наименьшая из всех проблем - во-первых, мелкие предметы в квартире можно не раскладывать а во-вторых с мелкими собака сама управится - или срыгнет или прокакает. После того как у меня трехмесячный щенок без малейшего беспокойства покакал кусками стекла, подобранными на улице, я лично за мелкие предметы не переживаю . Опасны крупные - такие, какие у Байкала извлекли. В первую очередь - крупные тряпки, веревки, мягкие игрушки, куски тапочек, и пр.
Огромное спасибо Вам Сергей за подробный, аргументированный комментарий. Намордник в домашних условиях отпадает как вариант. Байкал не привык к нему вообще в отличие от клетки/вольера. К тому же, он создает ему совершенно излишний стресс от невозможности осуществления самозащиты при необходимости и лимитирует его зрение помимо того, что оскорбляет его чувство собственного достоинства. У меня множество натуральных предметов разной величины из моей Калифорнии и других стран мира находятся в открытом доступе в квартире, как то плетенные корзинки, сухоцветы, ракушки, шишки, плоды деревьев и т.д. Их следует все убрать, я так понимаю. Все половые тряпки (не мелкие кухонные, что легко убираются под раковину в большой пакет), веревки всегда находятся на балконе. Мягкие игрушки, искусственные цветы, обувь уберу в шкаф и ящики...
Все более склоняюсь к варианту квартирного вольера с плотной решеткой, в отношении которого сделала уже свой заказ, предварительно выяснив у производителя такового ряд существенных вопросов относительно прочности креплений. Размером данный вольер больше, чем любая клетка Midwest: длина: 120 см., высота: 100 см, ширина: 82 см.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 12:58
Байкал
Posts: 730
|
Wolf написал(а): GLO_SPb написал(а): ...Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться...
Вот только этот гипотетический "неснимаемый" намордник должен еще и не мешать собаке пить. Т.е. - позволять открывать пасть и высовывать язык. Что притиворечит самой идее не позволить тащить мелкие предметы в пасть ))).
Lanka написал(а):
...Плюс,у Клэр кошки. Как они будут с Байкалом уживаться-огромный вопрос, причем страшно в данном случае именно за Байкала.
Более-менее опытная большая собака никогда не полезет рылом к кошке - она ее тупо забьет передними лапами прыжком сверху.
И намордник защитит только тушки кошек от пожирания.
Я не знаю как Байкал с кошками, ибо он их никогда еще не видел. Но мои кошки не боятся собак в особенности старшие девицы, - нападали на них, защищая свою территорию. Это меня сильно тревожит. Запирать Байкала в большой комнате от них, оставляя его в одиночестве без присмотра, я не хочу.
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 14:28
Wolf
Posts: 2401
|
Байкал написал(а): Я не знаю как Байкал с кошками, ибо он их никогда еще не видел. Но мои кошки не боятся собак в особенности старшие девицы, - нападали на них, защищая свою территорию. Это меня сильно тревожит. Запирать Байкала в большой комнате от них, оставляя его в одиночестве без присмотра, я не хочу.
А если в комнате с клеткой будут кошки, то боюсь себе даже представить, какой стресс будет испытывать Байкал, видя эти наглые морды в полуметре от клетки и не имея возможности до них добраться (((!
И еще раз призываю Вас - забудте Вы про клетку! С такими размерами Байкалу там не хватит места! Я уже не говорю о том, что туда уже нельзя будет поставить миску с водой - он наверняка ее опрокинет, пытаясь развернуться. А даже три часа летом без воды - это ужас для собаки.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
19.02.2016 14:36
Байкал
Posts: 730
|
Wolf написал(а): Байкал написал(а): Я не знаю как Байкал с кошками, ибо он их никогда еще не видел. Но мои кошки не боятся собак в особенности старшие девицы, - нападали на них, защищая свою территорию. Это меня сильно тревожит. Запирать Байкала в большой комнате от них, оставляя его в одиночестве без присмотра, я не хочу.
А если в комнате с клеткой будут кошки, то боюсь себе даже представить, какой стресс будет испытывать Байкал, видя эти наглые морды в полуметре от клетки и не имея возможности до них добраться (((!
И еще раз призываю Вас - забудте Вы про клетку! С такими размерами Байкалу там не хватит места! Я уже не говорю о том, что туда уже нельзя будет поставить миску с водой - он наверняка ее опрокинет, пытаясь развернуться. А даже три часа летом без воды - это ужас для собаки.
Кошек я бы ни за что не подпускала к комнате, где Байкал. Запирала бы ее и все. Они не настолько сильные, чтобы выламывать дверь.
Вышеуказанный квартирный вольер больше всех клеток по размеру. Без воды и еды Байкала никто и не собирался оставлять в нем.
Какой выход Вы предлагаете, если ни клетка Midwest, ни квартирный вольер, ни намордник не подходят для безопасного содержания Байкала в городской квартире?
|
|
• ссылка
|
