26.06.2012 17:03
Irish@
Posts: 29608
|
Sata написал(а): Ириша, я просто ворчу на негативные комментарии в адрес бывших хозяев (по описанным выше причинам), это имелось в виду 
Я лично негатива никакого не заметила в словах Chalo и ворчать думаю абсолютно не стоит, у нас на форуме можно наверное выражать свои мысли всем желающим, а то что девку набаловали и в итоге, собака села на шею, и муж её побаивается, это по-моему понятно не только Нине, но и многим, кто также выразился по этому поводу..
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 17:34
Sata
Posts: 5966
|
А их УЖЕ и нет. Написала в личку, тут давай больше не будем эту тему развивать.
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 18:27
Гость
|
Юль,ты в своем посте очень часто озвучиваешь фразу "а если укусит".Да с чего ей кусаться-то?Надо просто понять,откуда ноги растут у этой предполагаемой агрессии и тогда не составит большого труда изменить поведение собаки.Я считаю,что у Аськи есть какой-то мотив к таким действиям,просто хозяева не совсем понимают какой,поэтому и страшно и меня немотивированная агрессия пугает,когда не знаешь,что ожидать от собаки в следующий момент.Именно для этого и нужен кинолог,который ПОЙМЕТ собаку и объяснит правила поведения с ней хозяевам.И,одно дело начинать работать со взрослой собакой,о прошлой жизни которой ничего не известно и подсказать некому,в каких условиях она росла и жила,тут можно получить массу "сюрпризов",а Аська-то у людей со щенка и они могут внятно объяснить ее поступки,а кинологу только останется сделать из этого правильные выводы.От собаки же не требуется какой-то сложной дрессуры,ей надо всего лишь дать понять,что определенные действия нежелательны,а на сегодняшний день,насколько я понимаю,все ее безобразия сходили с рук.Так откуда ей знать,что это именно безобразия ?
И еще,как вариант для Ольги,если она человек мягкий и "воевать" с собакой не сможет ни в каком виде.Можно НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ сложные ситуации,точнее не создавать их (но для этого по любому надо понять суть ее поведения!).Ну охраняет соба миску,так не лезьте к ней,пусть себе ест в гордом одиночестве...Не любит,чтоб расчесывали хвост,да и фиг с ним-не расчесывайте,ну и т.п.
Я знаю,многие форумчане меня за такую крамолу тапками закидают,а я отвечу,что знаю массу семей,в которых отношения с собакой строятся именно таким образом и вполне успешно....
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 18:51
Nikolas
Posts: 798
|
Забава, как всегда, права!
опыт, как говорится, не пропьешь!
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 18:55
Сюся
Posts: 86
|
Не знаю, флуд это или нет, но спрошу. А если собаку не трогать, когда она с миской, и она в принципе будет знать, что из-за миски она имеет право тяпнуть - не может так получиться, что в какой-то новой, нестандартной ситуации она тоже примет решение укусить хозяина, т.к. Это в принципе разрешено?
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 19:18
Sata
Posts: 5966
|
Да, может. Пищевая агрессия часто идет не одна, а в купе с общими проблемами иерархии в семье-стае.
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 19:41
Гость
|
В моем понимании агрессия к хозяину это самый большой собачий грех,независимо ни от пола,ни от породы,ни от чего и спускать с рук это собе нельзя.Но это не значит,что во время еды хоз будет стоять у миски,а брат его меньший будет этого самого хоза поедом есть.Я имею ввиду не доводить до покусов вообще - поставила миску и ушла,и чего собе кусаться?
Конечно в идеале собака должна считать хозяйское тело священным и неприкосновенным,но уж если система где-то дала сбой,избегать провоцирующих ситуаций,это как один из вариантов,не идеальный конечно...
А собаки такие у меня были,когда была ТОЛЬКО пищевая агрессия,а во все остальное время-белые и пушистые.
|
|
• ссылка
|
26.06.2012 19:55
Shita
Posts: 13713
|
Накрайняк можно убедить собаку не проявлять агрессию к хозяину даже за еду, но это не значит что она всем прочим людям будет тоже позволять.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
27.06.2012 3:18
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Почему я пишу про "если укусит"? Пусть меня Ольга а поправит или Дима, но если я все правильно запомнила, одного из мужчин она УЖЕ прихватила (кажется за руку).
Поймите правильно,
я всей душой за то, чтобы собаки жили с хозяевами, в семье. Желательно единственной на всю их собачью жизнь. И в данном случае тоже хотелось бы этого.
И, думаю, что многие со мной согласятся, что отметать теоретическую возможность покуса от собаки, с которой живешь,...не очень умно. Это не значит, что на этом надо циклиться и начинать постоянно отслеживать настроение собаки на предмет "а не хочет ли она меня сейчас укусить". Так и до дурдома недалеко. Но определить для себя, понять себя, понять что будешь делать, если такое произойдет, мне, кажется, надо.
Почти все из наших форумских кавказистов готовы при необходимости взять в руки дрын/табуретку/иной предмет, - и, "не отходя от кассы", объяснить собаке, что она не права. И тут же простить и забыть, не держа зла и обиды. Ведь это - почти естественно. Во всяком случае, в таких попытках с помощью зубов добиться желаемого эффекта, нет ничего необычного, экстраординарного. Для нас. Мы морально готовы к такому ЧП.
А вот для большинства собаководов, которые намеренно держат "незлобные" и "некрупные" породы, такая выходка со стороны собаки - катастрофа вселенского масштаба и серьезный повод со слезами на глазах отвести питомца в клинику на усыпление: "Он просто взбесился в последнее время! Он даже меня укусил! Как я могу с ним вместе жить после этого? Я не могу ему доверять, я его теперь боюсь! А мы же его так любили! Всегда все самое лучшее для него покупали, лучшие кусочки давали, баловали! Это невыносимо!"
Все люди разные. И отношение к одной и той же ситуации может быть диаметрально противоположным. А еще есть такое понятие, как эффект маятника в отношениях. И не только между людьми, но и в паре человек-собака.
В общем, я спорить не буду.
Лично я не считаю Асю особой агрессоршей. Да, она старательно провоцировала и меня, и Диму на выяснение каких-то отношений. Первая мысль, которая возникла при знакомстве с Аськой - хамка! Невоспитанная, избалованная девица. Провокаторша.
И тут же возникло сильное желание поставить ее на место. Потому как она просто-таки требовала этого.
При этом Аська трусость не проявляла, излюшнюю агрессию тоже. Но и доброжелательность к пришедшим чужим была не очень искренняя. С оговорками и условиями, так сказать.
Юля,
попробуй поговорить с Ольгой а и с ее мужем. Лично с каждым. И если после этого порекомендуешь отправить Асю домой, то, думаю, Команда возражать не станет. Ибо у нас цель - сделать счастливой жизнь по возможности каждой, попавшей в наше поле зрение кавказюки, и ее владельцев (прошлых, настоящих, будущих). Чтобы под этим ни подразумевалось. Команда - не коллекционеры собак, не бездумные фанатики, которым лишь бы изъять собачку из родной семьи лишь потому, что собачке грубое слово сказали или не сказали. Ты же сама все прекрасно знаешь и понимаешь.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
27.06.2012 8:48
Гость
|
Юля извини, но ник хозяйки ты написала не правильно. Используй в написании плисс букву А маленькую. Так как с большой ты пишешь про другого человека не имеющего к этой собаке никакого отношения. Правильный ник Ольга а
|
|
• ссылка
|
27.06.2012 18:48
Гость
|
Голубева Юлия написал(а):
Лично я не считаю Асю особой агрессоршей. Да, она старательно провоцировала и меня, и Диму на выяснение каких-то отношений. Первая мысль, которая возникла при знакомстве с Аськой - хамка! Невоспитанная, избалованная девица. Провокаторша.
И тут же возникло сильное желание поставить ее на место. Потому как она просто-таки требовала этого.
При этом Аська трусость не проявляла, излюшнюю агрессию тоже. Но и доброжелательность к пришедшим чужим была не очень искренняя. С оговорками и условиями, так сказать.
Юля,
попробуй поговорить с Ольгой а и с ее мужем. Лично с каждым. И если после этого порекомендуешь отправить Асю домой, то, думаю, Команда возражать не станет. Ибо у нас цель - сделать счастливой жизнь по возможности каждой, попавшей в наше поле зрение кавказюки, и ее владельцев (прошлых, настоящих, будущих). Чтобы под этим ни подразумевалось. Команда - не коллекционеры собак, не бездумные фанатики, которым лишь бы изъять собачку из родной семьи лишь потому, что собачке грубое слово сказали или не сказали. Ты же сама все прекрасно знаешь и понимаешь.
Ничего из вышеперечисленного я пока не увидела (и дай Б-г не увижу).Ни невоспитанная,ни избалованная,ни хамка и никаких провокаций с ее стороны не было (даже интересно,Юль,в чем они проявлялись?).С нежностями тоже не лезет,но и не рычит уже при моем приближении,так,ввиде приветствия вильнет пару раз хвостом и все.
Сегодня я решила подмести в вольере,взяла метлу,лопату,ожидая на них любой реакции.Нет,посмотрела внимательно,понюхала и отошла в сторону,чтобы не мешать.
А уж аппетит у Аси - "мечта Забавы",каши метет,только давай(ТТТ).На любые мои манипуляции с мисками-кастрюлями никакой реакции.
На улице по прежнему обнюхивает прохожих в поисках хозяев,но уже спокойнее,похоже начинает осознавать,что за ней не придут...Еще сегодня к джипу серебристому ломонулась,может у хозов похожий был,не знаю....Как и Марат - интеллигенция - в вольере и на территории базы никакого туалета,до леса терпит...
Юль,ты предлагаешь поговорить с Ольгой и ее мужем,дык мне никто не звонил,говорить пока что не с кем...Да собственно все свои мысли по данной ситуации я на форуме написала,вряд ли чего еще добавлю...
|
|
• ссылка
|
29.06.2012 13:40
Nikolas
Posts: 798
|
Zabava, Юль, ну как у вас дела? как идет процесс привыкания к новой обстановке?
хозяева не звонили, не передумали?
|
|
• ссылка
|
03.07.2012 15:05
Гость
|
Ася нормально,но до привыкания к обстановке(именно к обстановке) еще далековато.Из вольера она отправилась в выгул к Марату,где и начала его строить,но надо сказать за дело - любвеобильный мальчик доставал ее своими домогательствами.Сейчас высадила ее на блок.Отнеслась к нему девушка спокойно,даже слишком,как будто всю жизнь на нем и сидела.Но всвязи с этими переездами она естественно пока не может понять,а чего же ей теперь охранять,ну и не работает конечно.То есть голоса ее я не слышала ни разу,но это в данной ситуации объяснимо.
Ко мне ПОЛНЫЙ адекват!При встрече радуется,"в порыве страсти"встает лапами мне на плечи и улыбается в физиономию.Еще очень любит своей увесистой кормой вдарить мне по ногам,да так,что я еле на них удерживаюсь - таким образом мы требуем внимания и почесух.
В машину уже запрыгивает сама,стоит только открыть дверь,но в процессе движения пока беспокоится,суетится...
Ест не стабильно - то до блеска кастрюлю вылижет,то вообще не прикоснется,но сейчас духота такая,даже мои троглотиды стали есть чуть меньше обычного.
Хозяйка мне звонила,сказала,что сейчас лежит в больнице,через пару недель обещала перезвонить и решить окончательно вопрос по собаке (ну по крайней мере я так поняла).
|
|
• ссылка
|
07.07.2012 19:25
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Sata написал(а): Irisha написал(а): Нина пожалуйста комментируйте и не обращайте внимание ни на кого...
Ириша, я просто ворчу на негативные комментарии в адрес бывших хозяев (по описанным выше причинам), это имелось в виду
Да, Юль, ты очень хорошо и одновременно необидно описала ситуацию.
Одно дело, что и мужчины в семье, возможно, сейчас и по собаке скучают, и готовы что угодно сделать, чтобы развеселить тоскующую Ольгу.
Но даже если под влиянием этих эмоций они сейчас согласятся на возвращение собаки и даже занятия с ней, надолго ли их хватит? Изменится ли столь координально их поведение, насколько это требуется в ситуации? И останется ли оно таким, хватит ли им внутренних сил и желания? Сомневаюсь, ведь это бывает непросто.
У меня муж тоже боялся именно кавказов, и когда нашли и отдали в добрые руки, я с мл. сыном так горевали, что когда нам вернули кобеля муж сказал что не будем никуда больше отдавать. При этом он не сильно вникал в дрессуру и воспитание собаки, просто я сама даже до сих пор отслеживаю все моменты, и собаки и мужа и детей и заново 1001 раз говорю одни и те же прописные истины, а если надо то и кобелю влетает от меня, в такие моменты все домочадцы как шелковые исполняют все действия, что я говорю, н-р: кобель стащил курицу с плиту, а муж попытался отобрать, за что собак попытался с рыком кусануть его, я влетела на кухню и тут же придушила за ошейник кобеля и положила под себя (думала прийдется кусать за нос тоже эффективно) а потом тоже уже с лежащим проделал муж ( в разных ситуациях и дети тоже исполняют действия для подчинения собаки. Уже два года у нас и никаких проблем, все довольны идруг друга любят. Понятно, что такое воспитание за проявление любого проявления агрессии (даже завуалированной, иногда типа играючи пытается рыкнуть серьезно и тут же чтоб его погладили - ни в коем случае, а даже наоборот сильный щелк по носу расставляет все по своим местам). Так вот я к чему. если мужчины не будут вникать в вопросы дрессировки, то надо договориться что в моменты, когда хозяйка посчитает нужными, все подчиняются ее указаниям, а женщина кстати всегда уловит все нюансы и среагирует правильно. Глано еще пообщаться с грамотным кинологом, мне очень помогли несколько консультаций с Олесей Керн, потом немного походила к кинологам от УВД (когда их начальства не было, за небольшую плату, дают реальные советы). Так что не отчаивайтесь Ольга А, я вашу грусть очень понимаю. Все будет хорошо!
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
10.07.2012 19:17
Рита
Posts: 11
|
здравствуйте,у меня вопрос можно ли у вас взять собаку в другой город? у нас кавказцами не разбрасываются...
|
|
• ссылка
|
10.07.2012 21:57
Vorisha
Posts: 12995
|
Можно, если все всех устроит и Вы сами приедете за собакой.
|
|
• ссылка
|
10.07.2012 22:26
Рита
Posts: 11
|
можно узнать где вас найти, в середине августа буду проездом в Москве(я на машине)
|
|
• ссылка
|
11.07.2012 12:43
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Найти можно по телефонам. В зависимости от того, какая собака заинтересует, меняется место, где искать и кого искать. Дело в том, что держать столько собак в одном месте не представляется возможным. Поэтому собаки от 1 до 10-12 голов сидят в разных точках Москвы и ближнего Подмосковья.
Но все реально организовать, если будет желание.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
11.07.2012 17:09
Рита
Posts: 11
|
Голубева Юлия написал(а): Найти можно по телефонам. В зависимости от того, какая собака заинтересует, меняется место, где искать и кого искать. Дело в том, что держать столько собак в одном месте не представляется возможным. Поэтому собаки от 1 до 10-12 голов сидят в разных точках Москвы и ближнего Подмосковья.
Но все реально организовать, если будет желание.
а собаки все есть которые на фото?
|
|
• ссылка
|
11.07.2012 17:14
Nikolas
Posts: 798
|
есть разделы "Кобели", "Суки", "Животные сторонних кураторов". Если какая-то собака пристроена, то об этом пишут в теме и переносят тему в "Счастливые".
|
|
• ссылка
|
