08.11.2015 1:07
jaramat
Posts: 1452
|
Бесси вполне себе контактирует, ей любопытно, но обидно и страшно немного тоже. Вот и крысится. Я бы особо не заморачивалась по этому поводу. У меня сука старшая начинает крысится, гавкать и делать кусательные выпадды, когда кавказ начинает в неё играть. Он прикусывает сильно в игре, увлекается, вот она и верещит заранее, чтобы привлечь его внимание и отвлечь от идеи её покусать. Не потому что ей особо страшно, а потому что лишние дырки не нужны, вот и блажит как сирена.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 10:18
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Непокусанные есть. Я, например :-) При том, что руки в пасти совала, когда потасовку разнимала. И Герда иногда окусываться пытается, если я что-то с ней делаю, что ей неприятно. Но очень аккуратно. Только обозначает укус - просто дотрагивается зубами. Про Уму вообще молчу - он сам первый пугается, когда ему в пасть рука попадает.
А, кстати, "выкусывание блох" - это признак доверия и любви.
Наташ, а не вредно бы Като с рук какое-то время покормить. И не просто миску ей держать, а и корм с руки давать. Обычно этот прием используют, чтобы научить собаку доверять и понимать, что "рука кормящая" тут главная. А в твоем случае - наоборот, тебе самой уверенности добавит, сблизит вас.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 10:43
Натуся
Posts: 2554
|
Люба, прям с языка сняла, ооочень полезно сейчас и для Наташи, и для Като, кормить её, держа миску в руках или вообще из рук. У Като будет приятная ассоциация с едой, тем более она пищевик. А у Наташи появится уверенность и нежность к Като, как к ребёнку, которого она кормит)))
Ещё раз пересмотрела видео. Наташа, когда Вы даёте Като лакомство, не просто хвалите, а ещё и обязательно гладьте её, пока она это лакомство ест. То же самое, когда Като кушает, дали миску, начала есть, погладили-похвалили: "хорошо, Като, умница, хорошая девочка". У собаки таким образом очень быстро вырабатывается условный рефлекс: гладят-хвалят-вкусно, и в дальнейшем такая похвала вполне себе заменяет лакомство)))
--
Любишь меня — люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…
— Эрнест Сетон-Томпсон
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:10
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
IceCat написал(а): А на какое расстояние она может ходить на прогулке обычным шагом ?
Расстояние не могу сказать, по времени полчаса-то продержится, если не быстро и с задержкой на обнюхивания всего вокруг. В первый день знакомства с Като на улице около часу двигались, да ещё они прыгнули с Като друг на друга грудью, потом видно было, что Бэсси еле-еле встаёт, с очень большим усилием.
Мы её выводим четыре раза в день по 15-20 минут, плюс-минус пять минут.
И попробую руку в зубы засунуть. Но сначала покормлю с рук, как Люба говорит, для уверенности. И гладить буду одновременно.
Да, будем сглаживать процесс и растягивать, отвлекать, чтобы собаки привыкали, что они тут есть обе. Особенно Бэсси.
У нас тут другая проблема наконец проявилась. Вчера муж и дочь выгуливали Като вечером, я дома с Бэсси осталась. Муж держал собаку. Возле самого подъезда, при возвращении домой, Като как шваркнется за кошкой. На первом этаже окно открыто и там кошка постоянно туда-сюда. А иногда вообще из лифта выйдешь, а она в подъезде.
Ну и муж реально испугался. Кошек у нас нельзя жрать, ни маленьких собачек. Церемониться не будут, сразу жалобу напишут.
Я ещё ни разу не видела, как Като бросается, только на видео, которое в моих первых постах. Но дочь говорит, что я не удержу. Намордник пока почта не принесла.
Я поняла, что надо ходить с Като, учить её правильно "рядом" и постепенно она сможет не бросаться.
Но в случае, когда Като увидела первая животное и оно с её стороны или спереди, и рывок совершен, и вот эта сила рвётся, лает со страшным хрипом, выкручивается во все стороны, кусает поводок. Что тут можно сделать, чтобы остановить это? Если это чужое животное ушло, то проще, наверное. Посадить попытаться можно.
Ну а если всё ещё в поле видимости? Утянуть в другую сторону? У меня сил, боюсь не хватит.
У Като сильные передние лапы и плечи, она натренировала их, когда рвалась на своей цепи.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:22
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Оу, кошки и у нас проблема. Герда сатанеет при их виде. Внимательно мониторю всю окрестность на прогулках, чтобы заранее прибрать собаку на короткий поводок и рявкнуть "рядом" (что, впрочем, не сильно помогает). Но кошка иной раз в траве заныкается, я ее не вижу, а Герда чует. Я-то ее удержать могу в принципе, но, если неожиданно рывок происходит, то всякое может быть. Сережу она разок уронила. Слава богу. Уме кошки до звезды. А то двоих-то точно удержать физически невозможно.
Тут, конечно, намордник обязателен. И строгач или удавка, мне кажется. Не знаю что лучше.
Выходить из квартиры всегда на коротком поводке и с командой "рядом" до места прогулки. И возвращаться так же. С холмика своего уходите - все, гулянка кончилась, работа началась. "Рядом" и до дома. Я, кстати, иногда специально так с прогулки хожу по самым оживленным улицам и дворам - в качестве тренировки. Строго "рядом", без возможности притормозить, чего-то рассмотреть или понюхать. По расстоянию километр примерно получается - идут как миленькие.
Мы когда с Gamaun первый раз занимались, кошка дорогу перебежала, Герда рванулась. Женя показала как надо обходиться, если собака совсем не слушается. Поводок в одной руке, а второй собаку за шкирку взять и довольно жестко. И при попытках выкрутиться как бы приподнимать (понятно, что лапы от земли не оторвутся, но шкура вверх натянется). И так идти, талдыча "рядом", пока не смирится. И, конечно, не забыть похвалить, когда дергаться перестанет. Хват за холку для собак довольно серьезное наказание. Поэтому Женя подчеркнула, что так надо делать только действительно в сложных ситуациях, когда больше ничего не действует.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:24
IceCat
Posts: 2077
|
А на то, что кошка или другая собака свободно выходит в подъезд без поводка, жалобу нельзя написать ? :-) В таком окружении, в котором вы сейчас живете, забюрократизировано обычно все - как ходить, как дышать... и это в том числе! :-)
Намордник вам ну просто обязательно нужен... если кошка выскочит прямо под ноги, только намордник ее, дуру, и спасет. есть у вас зоомагазины ? Просто сходить туда ? А интернет-магазины с доставкой ? Если нельзя купить намордник - то можно ли купить удавку вместо ошейника ? Или недоуздок вместо намордника ? Хоть что-нибудь ?...
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:35
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Сереж, намордник они уже заказали.
А про свободно гуляющих кошек - в Европе это норма. "Свободу попугаям!" Демократия же. Слабому везде дорогу :-))
Начнем с того, что там любая агрессия, проявляемая собаками - ужас-ужас. Такие особи уничтожаются без сомнений и жалости.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:38
jaramat
Posts: 1452
|
NataliaGRIGORIEVA написал(а):
И попробую руку в зубы засунуть.
Зачем???
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:38
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
Только что произошло. Первая стычка.
Като лежала спокойно в коридоре, мордой и животом к коридору. За спиной у Като сидела Маша и гладила её, Бэсси пока сегодня не выходила в зал, и вот первая побежала, я за ней. Ьэсси вышла из коридора и пошла виляя хвостиком к Маше.
Подойдя, Бэсси наклонила голову понюхать Като, Като вскочила очень быстро, особого предупреждения мы не заметили, с рычащим звуком прижала Бэсси в районе шкирки к земле, Бэсси визжала. Я подскочила и НЕ БЫЛО рядом бутылки, ну вот как вот. ЯзЗа ошейник оттащила Като, нетрудно было оттащить, а Маша дала ей ладонью по носу. Бэсси убежала в комнаты и лежит сейчас. Като в зале. Я строго Като наругала, но не поймёшь, понимает Като или нет и уже не в момент это было.
Теперь можно опять собак сводить дома? Или только на улице? Като что-то этим показывала, что это уже её всё? Что она главнее?
У нас впечатление, что теперь стало хуже, чем вначале. Может, то место, куда разрешают пойти Като становится её территорией?
Как нам себя сейчас вести по отношению к Като?
Вчера мы заметили, что игрушка-канат Като, которую мы ей дали валялась возле корзинки Бэсси. Бэсси не было. Като взяла канат и перенесла к своей корзинке и положила.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:43
jaramat
Posts: 1452
|
NataliaGRIGORIEVA написал(а):
Я поняла, что надо ходить с Като, учить её правильно "рядом" и постепенно она сможет не бросаться.
Никакого постепенно не бывает. Нужно сразу жестко пресечь недопустимое поведение. Специально же объясняли и проговаривали, как это делается. Швырнулась на кого-то - огребла бутылкой и по лбу, резко отругали - сразу нужен жесткий запрет. Именно потому, что вас НАДО с ней справляться, иначе при малейшем инциденте полиция может забрать собаку и усыпить как "особоопасную". У вас нет возможности растягивать обучение и социализацию на годы.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:46
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Като считает Машу своей и только своей (что понятно, она же давно ею занимается). Так что это ревность. Действие понятно: типичное собачье наказание - схватить за холку и прижать. Мол, больше так не делай (не подходи при мне к Маше).
Я уже тут где-то рассказывала - были в гостях на участке, там еще две собаки так же в гости приехали, лабр-щенок 8 мес. и пожилая такса. Герда совершенно нормально с ними общалась в сторонке, но только стоило кому-то из них приблизиться ко мне или Сереже, налетала как коршун.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 11:46
jaramat
Posts: 1452
|
NataliaGRIGORIEVA написал(а):
Теперь можно опять собак сводить дома? Или только на улице? Като что-то этим показывала, что это уже её всё? Что она главнее?
У нас впечатление, что теперь стало хуже, чем вначале. Может, то место, куда разрешают пойти Като становится её территорией?
Разумеется, становится хуже. Вы начали вместо того, чтобы сразу выстроить отношения девок и объяснить правила, тянуть время, ходить на поводках и изолировать. Понятно, что страшно и не хочется конфликтов, но вам от этого никуда не деться. Чем больше вы будете изолировать их друг от друга и ждать, что они "привыкнут" или ещё чего-то, тем хуже будет становиться ситуация.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 14:42
Стас
Posts: 3364
|
Заметил вот такой момент... Внимания то одной собаке больше, то другой. Не знаю как правильно, форум подскажет, но ласку надо Строго поровну. Если дали Като с руки поесть и похвалили, то Обязательно и с Бесси Точно Такую же процедуру. У нас предположим, если один писает и я сказал молодец, то обязательно и второму скажу что молодец, что постоял подождал) мимо прохожу, одного нагнулся погладить и второго обязательно тоже- даже если один подкидывает руку чтоб его гладить!!! Только обоих- одновременно двумя руками или по очереди не важно- главное чтоб Обоих!
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 15:04
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Мдя... У Като уже формируются понятия - МОЯ территория, МОЯ Маша ) Что в вашей ситуации не есть правильно. Кавказы все же территориальные собаки.
Конечно строгий выговор Като за Бэсси. Плохо, что Като все больше принимает Машу за Главную. Вы пытаетесь самоустраниться с мыслью, что все само без вас устаканится. Без вас не Устаканится )))
Като для Зюки просто душка. Не стоит её так опасаться. Вообще все эти швыряния Кавказов только со стороны страшны, большая мощная соба. На деле даже я со своими слабыми руками отшвырну Ломи при таком самоуправстве.
1-я фраза - ты что себе позволяешь? зло с наездом
2-я фраза - не нравится - отойди ! ты же большая
Сергей что-то перегнул про укусы. С детства с собаками, и укусила только один раз уличная дворняжка со щенками, по подлому сзади подкравшись за щиколотку. Я её даже ругать не стала, у неё же щенки.
А были и две Зюки, при чем 2-я из КОкоманды уже брала 3-летнюю. И немец, и добер, и резин.
Если Зюка допускает к себе, да-к чего её бояться.
Вам надо наоборот всем вместе больше тусоваться. Зюки любят большие семьи, тем более Като молодая и контактная.
По поводу внешних эффектов - у меня есть соседка панически боящаяся собак ЛЮБЫХ. Она выходит из подъезда с девочкой, которую Ломи любит. Я держу Ломи, она естественно топает поздороваться, я не пускаю. Соседка - она у тебя так рвется ! Со стороны наверное так и выглядит. ))) Хорошо рядом с нами стоял другой сосед, он даже рассмеялся. Вполне дружелюбная Соба, НО ТАК РОЖДАЮТСЯ ЛЕГЕНДЫ О ЗЛЫХ КАВКАЗАХ. Просто радостное движение вперед на полкорпуса воспринимается как агрессия.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 15:32
Стас
Posts: 3364
|
Чего-то вы испугались))) не волнуйтесь;-) девочки с форума кобелей в три раза крупнее Като выгуливают, хотя конечно и пальчики бывает болят, и у меня даже плечё иногда))) сблизитесь, лучше поймёте собак, они вас, и всё будет нормально. Если вы напружены то представьте как напряглись они! И всех успокоить только сами сможете. Дальше напишу по пунктам, чтоб в мыслях не путаться.
Я подумал про имя... кАто или катО? Да как не крути, звучит жёстко и обязывающе. Созвучно с КТО. Если я своим буду говорить- кто. кто. то они сразу заведутся и будут смотреть по сторонам и искать КТО! Может её лучше как в команде принято , переименовать в Катюшу например. Помягче.
Потом подумал про ночное время и утренний ваш конфликт непроснувшихся полусонь))) нужно спать вместе) все в одной комнате. И всегда Всё вместе.
Тут дело такое. Эти собаки, кавказюки, они волшебные. С ними в дом приходят перемены) ничего не поделаешь, значит и вам пришла пора меняться. Может где-то перестать бояться и найти силы командующим быть и придавить руками за шею если надо.
И постараться найти возможность, тем более клетка то есть у вас, вместе их в машину и на природу на весь день. Чтоб никаких территорий и весь день вместе. Насчёт отпускать это вы сами смотрите- как они слушаются и не скушали чтоб никого. А на природе заниматься Часами, не пол часа, а часами Послушайкой.
Тут дело такое, это проще чем потом гулять по очереди и т.п.
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 15:34
gedelena
Posts: 6392
|
я тоже ни разочку не покусанная зюками...взятыми взрослыми из приюта..две душеньки.
а вот сыночка мой..с одного дня кормленный...две отметины мне оставил..и по одной каждому члену семьи...
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 15:53
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Стас, с именем все гораздо проще, чем ты думаешь. КатО - с грузинского это Катя, Катерина :-)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 17:47
Стас
Posts: 3364
|
Я просто как бы представляю как её подзывают Като и думаю что звучит немного нервно чтоль, не знаю как точнее объяснить(
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 17:59
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Я тоже грузинское имя Ломи ( перевод с груз. львица) русифицировала в Лёльку. ))) Но когда, ругаю зову Ломи, особенно на улице, когда нужна быстрая реакция, если жрет с земли.
Катюша )))
|
|
• ссылка
|
08.11.2015 20:57
IceCat
Posts: 2077
|
Мне кажется это не ревность, а как раз первое проявление иерархичности. С составом стаи Като разобралась, кто в нее входит, она тоже усвоила, теперь нужно выяснить свое место в этой стае. Последней-то быть не хочется...
В общем, настало время выяснить, чья дача. В нашей семье мы, когда детьми были, на даче у дедушки одно время отношения на улице громко выясняли - один кричал "моя дача", другой "нет, моя!!!" Прямо под окнами деда. Заканчивалось это тогда, когда из окна дачи высовывался дед и рявкал на весь поселок - "ЭТО МОЯ ДАЧА!!! А все кто не согласен, щас сядут на электричку и поедут по домам!" :-)
Помимо очевидного "по башке", можно еще попробовать кормить с рук по очереди - посадить обоих, и давать им корм с ладони - одной, второй, одной, второй, называя каждую по имени. И так всю порцию. Мы так вообще все время собак кормим, правда не из-за междусобачьих проблем, которых у нас вообще никогда не было, а по другим причинам. Но кушают они так вообще без вопросов. При том что у Мальты пищевая агрессия на всю голову и дальше.
Зачем руку в зубы - собаке-то это незачем :-) Но со страхом перед зубами нужно что-то делать. Чтобы перестать чего-то бояться, нужно к этому привыкнуть...
|
|
• ссылка
|
