12.02.2014 23:50
pcyda
Posts: 102
|
Sata написал(а): Дети и вы без опыта с КО, но с опытом с собаками и желанием правильно воспитать или выстроить отношения с собакой = или собака в вольере, или собака на блоке. Одно дело, познакомить с живущими там же людьми,другое дело, что все ли они умеют и хотят правильно обращаться с серьезной собакой? А если выпьют? А если к ним гости?... Да и сходить к соседям за озеро, откуда слышно собаку, любой самостоятельный пес вполне себе может...
Про самостоятельность, это я знаю. Там по ссылке выше есть история, как моя Дуся решила пойти прогуляться. Для вольера место во дворе есть, мы снесли в углу сарайчик, где прежние хозяева держали мотоцикл, там можно сделать вольер. Правда, у нас в деревне вся работа, что говорится "сделай сам", но я вообще-то с руками, при наличии инструкций и доброй помощью соседей должна справиться.
Я думаю, что у меня характер для воспитания серьезной собаки подходящий - я человек терпеливый, последовательный и в меру жесткий. А вот мой муж - человек мягкий, мне кажется с доминантным кобелем у него будут перманентные терки. Потому я как-то изначально смотрела в сторону сук, хотя мне выше советовали кобеля.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 0:02
Sata
Posts: 5966
|
Если муж будет участвовать в воспитании собаки -- просто заниматься с ним дрессировкой, гулять и выполнять простые правила, которым вы его научите (суть которых будет сводиться к тому, чтобы не дать собаке сесть мужу на шею), терок быть не должно. Сука может начать терки с вашей сукой, вот это будет веселее... Хотя, при наличии вольера... Ну, не знаю...
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 0:41
pcyda
Posts: 102
|
Sata написал(а): Если муж будет участвовать в воспитании собаки -- просто заниматься с ним дрессировкой, гулять и выполнять простые правила, которым вы его научите (суть которых будет сводиться к тому, чтобы не дать собаке сесть мужу на шею), терок быть не должно. Сука может начать терки с вашей сукой, вот это будет веселее... Хотя, при наличии вольера... Ну, не знаю...
спасибо за ответ. Можно я еще попрошу небольшой ясности в характеристиках собак:
Можно в квартиру в семью с детьми, опыт не упомянут = плюха?
Везде, где дети не упомянуты - к детям нельзя?
Только с вольерным содержанием и обязательными прогулками - т.е. не на цепь?
Отдается только людям имеющим опыт содержания Кавказских овчарок - т.е. собака такая, что без опыта справиться с ней не реально?
Не подходит для работы на блоке - это о чем?
Строго не на работу - всех любит?
Правильно я понимаю, что характеристики собачьего нрава на передержке, даже длительной, очень неполны, и собака себя полностью проявит уже став хозяйской.
Я думаю, что умеренные рабочие качества мне в собаке нужны. Дуся, случись что, задаст стрекача или будет прятаться у меня под юбкой, одной собаки мне там будет достаточно. Она у меня даже не лает, а чтоб рычала - вообще ни разу не слышала. С габаритами кавказа достаточно только демонстрации силы, дураки и хулиганы отвалятся на раз, именно таких встреч в лесу я боюсь.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 1:19
Sata
Posts: 5966
|
Можно в квартиру в семью с детьми, опыт не упомянут = плюха? -- Да или почти плюха. Нормально терпит между прогулками (квартира). Любит детей (проверен на них). Точно не злобарь. Хотя охранять при этом начать может дома уже.
Везде, где дети не упомянуты - к детям нельзя? -- Нет, к детям не стоит, если написано "только на работу" или "в семью без детей". То же с другими животными. Про некоторых собак может быть неизвестно просто, т.к. на передержке не было возможности проверить на детей.
Только с вольерным содержанием и обязательными прогулками - т.е. не на цепь? -- Это скорее всего значит, не в квартиру (если только вольер), а прогулки нужны всем, особенно вольерным (выше писала). На цепь нельзя вообще никого. Поверьте, хоть в деревнях так и делают, вам это ТОЧНО не надо. Особенно с КО. Почему? Потому, что любому существу нужна и физическая, и эмоциональная, и интеллектуальная нагрузка. Вот вас на цепь (или в одиночную камеру) посади -- через сколько с ума сойдете? Собака слетает с катушек за 2-8 недель на цепи. Оно вам надо, с лопаты кормить потом? А КО, с их размером, склонностью к охране и живым самостоятельным умом, которому нужна интеллектуальная пища (общение с людьми, животными, прогулки, игры, работа) -- на цепи вообще жесть.
Отдается только людям имеющим опыт содержания Кавказских овчарок - т.е. собака такая, что без опыта справиться с ней не реально? -- Да, либо можно, но только с хорошим кинологом постоянно и несколько месяцев работы (т.е. не ваш вариант).
Не подходит для работы на блоке - это о чем? -- Блок это такая система, когда к длинному (метров, скажем, 20) тросу натянутому приделана скользящая по нему цепь или трос (метров, скажем, 5), и уже на конец этой цепи -- ошейник или шлейка для собаки. Это лучше, чем цепь, т.к. дает собаке гораздо бОльшую свободу и площадь для перемещения (но, разумеется, не отменяет необходимости ежедневных прогулок). Такие системы часто ставят по границам предприятий, стоянок или баз, и посменно ставят туда собак, чтобы караулили свой участок. Это и есть работа на блоке. Не подходить для этого может собака, которая или не охраняет, или ей нужны более мягкие условия содержания по здоровью (теплый вольер/дом), или нужно по характеру много общения с человеком (которого при такой работе нет), или может просто воет в одиночестве жутко, всех достанет))). Вообще, если собака ночью в доме, а днем на блоке + прогулки, это неплохая альтернатива вольеру, если нет забора. Многие ставят блок временно, пока не построили вольер.
Вот, картинку нашла:
Строго не на работу - всех любит? -- Или плюшка, или нужно много общения с человеком, или проблемы по здоровью, или просто хорошая собака, которая по нашему мнению может и должна найти свою любящую семью и хозяина, а не работать. Работа -- это не плохо, но там немного общения с человеком и внимания. Да и все остальное делится на всех собак. А мы хотим для наших подопечных лучшего. Потому тех, кто явно хочет и любит работать, а человек ему особо не за чем, или тех, кто в силу характера в семью не пойдет, а на охрану может -- вот они идут охранять. А те, кто охранять не может (по любой причине) или просто видно, что собака очень классная, и заслуживает большего -- тех не на работу. Ведь каждому (почти) псу очень хочется именно Своего Человека.
Правильно я понимаю, что характеристики собачьего нрава на передержке, даже длительной, очень неполны, и собака себя полностью проявит уже став хозяйской. -- Да, часто это так, но все зависит от ситуации. За три дня характер не раскроется нигде. Обычно это от 2 недель до 2 месяцев. Во-вторых, некоторые действительно меняются, когда понимают, что вот это теперь -- их и только их настоящий дом. И его можно охранять, и даже нужно. Но серьезные рабочие качества видны достаточно быстро. Так что обычно видно основное, а уже дома может чуть повыситься охрана. На детей и животных тесты передержек обычно верны, если они есть. Я бы вам советовала или плюху, или просто очень добродушного и контактного кобеля, который может сказать гав, но и только. Гав говорить надо, потому, что некоторые придурки без него не понимают. Т.е. именно легкая охрана будет норм.
Вроде все.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 1:27
Sata
Posts: 5966
|
Да, на всякий случай добавлю, хотя думаю, это и так понятно.
Характер собаки после передержки может и будет меняться еще и в том случае, если есть разница в обращении с ней людей на передержке и в новом доме.
Если в новом доме все правильно заведено, с собакой занимаются, и все люди себя правильно ведут -- собака расцветает и становится более послушной, управляемой, адекватной.
Если же в новом доме с собакой обращаются неправильно (никак не обращаются -- мало то есть, плохо обращаются -- бьют без повода, слишком хорошо обращаются -- балуют и дали сесть на шею) -- собака, разумеется, будет хуже, чем была на передержке.
Вот как-то так.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 2:23
pcyda
Posts: 102
|
Sata написал(а):
Только с вольерным содержанием и обязательными прогулками - т.е. не на цепь? -- Это скорее всего значит, не в квартиру (если только вольер), а прогулки нужны всем, особенно вольерным (выше писала). На цепь нельзя вообще никого. Поверьте, хоть в деревнях так и делают, вам это ТОЧНО не надо. Особенно с КО. Почему? Потому, что любому существу нужна и физическая, и эмоциональная, и интеллектуальная нагрузка. Вот вас на цепь (или в одиночную камеру) посади -- через сколько с ума сойдете? Собака слетает с катушек за 2-8 недель на цепи. Оно вам надо, с лопаты кормить потом? А КО, с их размером, склонностью к охране и живым самостоятельным умом, которому нужна интеллектуальная пища (общение с людьми, животными, прогулки, игры, работа) -- на цепи вообще жесть.
Вроде все.
Спасибо большое за такой развернутый ответ.
Я в своем посте не стала писать. Знаю, вам многие так называемые ручки звонят, чтоб собаку на цепь посадить. А потом мифы рождаются, что кавказы - неуправляемые терминаторы, которых кормить и учить лопатой нужно. Я просто не верю, что собака старой рабочей породы может иметь изначальную характеристику "всех жрет, никого не слушает", это хозяева идиоты.
Когда у меня появилась Дуся, я пошла с ней на площадку, т.к. собака не маленькая и должна быть управляемой. Три месяца я вставала в воскресенье рано утром, грузила собаку в машину и мы ехали с ней в Сокольники. Это конечно была дрессировка, но еще и гораздо более обычного тесное общение с собакой, постоянный поиск путей к наилучшему взаимопониманию. Это было радостно и очень интересно. А потом мы поехали в Париж на машине и взяли с собой собаку, и мой муж в нее влюбился, и никто, ни я, ни он, ни дети ни разу не пожалели о нашей мохнатой компании, хоть не всегда было легко найти гостиницу с допуском собак или приходилось за нее приплачивать.
Я никогда не возьму собаку, чтобы посадить ее на цепь.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 2:32
Sata
Posts: 5966
|
А у нас недавно с бывшим подопечным команды тоже замечательно люди путешествовали: http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1675&Page=89
Прохор, правда, маремма -- но все-таки)))
Очень радостно видеть на форуме человека, искренне и ответственно подходящего к вопросу содержания питомцев! С удовольствием рассказываю вам все, что знаю)))
Где-то, возможно, излишне подробно -- но это не потому, что подозреваю что-то нехорошее, а потому, что всегда стараюсь максимально полно отвечать.
Да, еще в случае характеристики "только вольер" могут быть причины вроде недержания, или жарко в квартире, или может плохо себя вести в квартире (громить, скрести дверь, грызть всякое).
Но вообще, всегда стоит спрашивать куратора, почему именно так. Некоторым людям в голову не приходит, что собака может жить в квартире или доме, потому и пишут "только вольер", в смысле, не на цепь. Ну а про прогулки пишут, потому что есть или незнающие люди, что прогулки ежедневные обязательны, или не имеющие такой возможности или намерения (типа, мы его сюда посадим, пусть гавкает, таджики раз в неделю вольер мыть будут, тогда и погуляет).
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 10:38
Wolf
Posts: 2401
|
Цитата: ...С габаритами кавказа достаточно только демонстрации силы, дураки и хулиганы отвалятся на раз, именно таких встреч в лесу я боюсь
Sata, здесь, ИМХО, нужна псинка вроде моего хомячка: няшка, готовая всем подставить пузо. И, в то-же время, космато-страхолюдную: когда проходим мимо пьющей компании в парке, те примолкают и перестают делать резкие движения - особенно, если он ими заинтересуется (ага, типо "ой, а у вас там вкусненького ничего нет для меня?" ))) ).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 11:27
Brusnika
Posts: 2364
|
Хотела спросить, а сколько лет вашей Дусе?
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 13:42
Sata
Posts: 5966
|
Wolf написал(а): Цитата: ...С габаритами кавказа достаточно только демонстрации силы, дураки и хулиганы отвалятся на раз, именно таких встреч в лесу я боюсь
Sata, здесь, ИМХО, нужна псинка вроде моего хомячка: няшка, готовая всем подставить пузо. И, в то-же время, космато-страхолюдную: когда проходим мимо пьющей компании в парке, те примолкают и перестают делать резкие движения - особенно, если он ими заинтересуется (ага, типо "ой, а у вас там вкусненького ничего нет для меня?" ))) ).
Тут есть нюанс -- на несколько десятков придурков, правильно шугающихся большую собаку, находится один или два, которые (особенно спьяну, перед друзьями или девушкой) начинают хотеть поиграть в героя. Типа "да я всю срочку с такими собаками служил, да у меня у дяди на даче такой, ща я его поглажу". И вот тут очень полезно "гав".
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 16:45
Wolf
Posts: 2401
|
Ага, есть такое - сам таким придурком был ))). Но тут уж надо выбирать хозам:
- иметь собаку, безопасную к детям/родственникам/соседям/приезжающим друзьям - с риском всретить злоумышленника вилянием хвоста;
- сторожа/охранника - с риском напуганых до икоты соседских детей, залезших за яблоками;
- брать любую, с последующей корректировкой в нужную строну - с готовностью к серьезной работе с собакой (и, разумеется, с кинологом).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 18:04
урфин джус1
Posts: 14317
|
Если есть сука то терки со второй будут обязательно,исключение случаи когда одна полностью подчиняется второй.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 19:06
Sata
Posts: 5966
|
Тут проблема в том, что заранее это никак не узнаешь. Проблемы-то могут начаться не сразу, а или как подрастет (если со щенка), или как освоится (до нескольких месяцев)...
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 21:16
pcyda
Posts: 102
|
Brusnika написал(а): Хотела спросить, а сколько лет вашей Дусе?
Сегодня у нас юбилей - 3 года в семье. Когда брали, по зубам сказали что 3 года псинке, теперь получается, что 6 лет.
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 21:28
Sata
Posts: 5966
|
Поздравляем с замечательной годовщиной!
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 21:33
pcyda
Posts: 102
|
Wolf написал(а): Ага, есть такое - сам таким придурком был ))). Но тут уж надо выбирать хозам:
- иметь собаку, безопасную к детям/родственникам/соседям/приезжающим друзьям - с риском всретить злоумышленника вилянием хвоста;
- сторожа/охранника - с риском напуганых до икоты соседских детей, залезших за яблоками;
- брать любую, с последующей корректировкой в нужную строну - с готовностью к серьезной работе с собакой (и, разумеется, с кинологом).
Я бы предпочла 3-й вариант с некоторыми задатками второго. А на яблони нужно таблички вешать, что собакой охраняется. Лучше вообще о любой собаке сообщать, а то с перепугу кто с дерева свалится, будут потом разборки. Моя Дуся издали тоже не пупсик.
Я не уверена, что есть абсолютно безопасные собаки. Я бы очень удивилась, если бы моя Дуся кого-нибудь укусила, тем не менее, дети мне рассказали, что она грозно нарычала за зашедшую соседку, это было без меня. Не стоит с большой собакой совсем расслабляться и терять из виду/оставлять с ней наедине маленьких детей.
У Конрада Лоренца хорошо написано про собак и детей в книге "Человек находит друга".
|
|
• ссылка
|
13.02.2014 21:36
pcyda
Posts: 102
|
Sata написал(а): Поздравляем с замечательной годовщиной!
Спасибо.
Вот только с работы приплелась, праздничную кость купить не успела. Куплю теперь завтра, хорошо, собака календаря не знает.
|
|
• ссылка
|
14.02.2014 4:01
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые.
Нужен очередной совет опытных, не откажИте. )
Собирается к нам в гости родственник с сыном ( сыну 8 лет) на пару дней ( хорошо, уговорили их собак-2х охотничьих такс к нам в этот раз не брать). Потап на данный момент показал себя более чем разумным псом, но на отношение к детям/подросткам мы его не проверяли, не на ком. Борзые наши любого оближут и в дом проводят, бобик и дворянка не доверчивые, будут облаивать и сторониться, но если их игнорить пару часов и дождаться пока сами подойдут знакомится, да ещё и сыром угостить, тут же наступает мир и дружба. ) А вот как нам Потапа с новыми людьми знакомить, как всё сделать правильно с наименьшим стрессом для него? На людей на улице он внимания не обращает, если кто-то к забору подходит, охраняет без лая и агрессии, просто как бы собой преграждает им путь.
Благодарю.
Несколько фоток Потапа и его новой семьи - стаи ) Сорь, качество телефонное.
Все на прогулке в поле - Потап; дворянка Плюшка; борзые- Лада, Полынь, Домино, Нарядный; бобик Радость; муш Илья.))
  
Старенькая борзюшка Лада и Плюшка отдыхают. Плюшка с нашим котэ Бариком. Плюшка на наблюдательном посту. )
  
|
|
• ссылка
|
14.02.2014 7:10
jaramat
Posts: 1452
|
Подробнее напишу чуть позже. Главная идея - собака ловит Ваши эмоции и эмоции Ваших друзей. Если Вы себе придумаете стереотип, что собака страшная, опасная и всех покусает - так и будет. Расслабляться тоже нельзя ни в коем случае - Вы должны быть собраны, радостны, открыты и позитивны, сразу познакомить своих друзей/родственников с собакой и сделать её маленьким центром семейного праздника и дружеской встречи. Уделите ему внимание. Лучше всего - возьмите на поводок и встретьте родственников ЗА ВОРОТАМИ, возьмите с собой собак, которых ваши родственники уже знают и любят. Покажите им кавказа, радостно, позитивно и с улыбкой похлопайте собаку, расскажите, как замечательно, что вы все вместе собрались, что приехали гости. Представьте собаку гостям, а гостей - собаке. Делать это нужно СРАЗУ, как только люди приехали. При первом знакомстве и в новой ситуации собака будет предельно ориентироваться на ВАС и пытаться понять, чего вы от него хотите - чтобы радостно встретил ваших гостей, чтобы насторожился или чтобы прогнал. Он будет ловить малейшие ваши сигналы. Сделайте новый опыт понятным для собаки, проведите его за ручку условно говоря и создайте нужный шаблон поведения, введите слово ГОСТИ или СВОИ, дайте ему понять, что есть некоторая часть людей, которых вы приветствуете у себя дома и которым вы разрешаете мирно общаться с собакой, передвигаться по дому, жить у вас. Сделайте так, чтобы приезд СВОИХ тоже стал для собаки праздником.
Мне очень трудно описать словами происходящее при знакомстве, свои ощущения, но надеюсь, что Вы со своим опытом собаковладения поймете. Есть возможность управления собаками, который можно назвать МЯГКИЙ ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ - когда Вы не нервничаете, ведете себя уверено и дружелюбно по отношению ко всем, но при этом внутренне, сознательно и эмоционально контролируете ситуацию так, что не позволяете развиться агрессии или купируете неправильное поведение на корню, держите поведение собаки под контролем бульдожьей хваткой своим сознанием, полностью берете управление ситуацией и собакой на себя, доминируете над ситуацией и выстраиваете как вам нужно поведение всех участников - собаки и людей, но при этом внешне все выглядит тихо, спокойно и доброжелательно. Этот первичный захват реакций собаки и переключение их на себя дает возможность сразу поставить ситуацию и отношение так, как вам надо. Потом, как только собака поймет, что это СВОИ и расслабится, можете тоже немного отпустить контроль, но делать это нужно понемногу, контролируя и убеждаясь, что собака все правильно поняла. Не забывайте поощрить его общением на позитиве, успокоить. Для собаки приезд чужих - стресс, тем более, что он в доме недавно и пока не чувствует точно, что вы от него и когда хотите. Сейчас он с легкостью примет любой нужный вам сценарий или несколько сценарией, важно правильно все собаке объяснить и сразу включить его в ситуацию. Начнете закрывать, чтобы потом познакомить - собака начнет настораживаться и проявлять агрессию, потом убрать это будет сложнее. Нужно поймать момент, когда собака ещё не успела насторожиться и не поняла происходящее - и сразу попытаться направить его эмоции в нужное русло радостной и миролюбивой интонацией, открытым проявлением эмоций и радости.
Теперь о нюансах. У вас возникнут осложнения, если ваши родственники испугаются собаки. Поэтому нужно постараться управлять не только эмоциональным состоянием собаки, но и их эмоциональным состоянием, попытаться вызвать по отношению к собаке сочувствие и любовь. Увидите напряжение, попробуйте разрядить ситуацию рассказом, какой он хороший и несчастный. Если увидите, что собака начала настораживаться и люди это заметили, попытайтесь мирным, ласковым, но не терпящим пререканий тоном шутливо - с рассчетом успокоить людей - успокоить собаку. Что вы ей при этом говорите не так важно по сравнению с тем, как вы это делаете, сможете ли управлять своими эмоциями и не начать сомневаться в том, что вы полностью контролируете ситуацию. Можете сказать "заинька, не бойся, это же наш дядя Петя, он тебе вкусный подарок принес" или что угодно в этом духе. Запрет на атаку не обязательно должен носить форму запрета на атаку. Далее, постарайтесь объяснить ребенку, что у собачки трудная судьба, что он очень хороший и обязательно подружится с ребенком, но что с собачкой нужно дружиться аккуратно, не делать резких движений. Объясните это тем, что собачка несчастная, у него было трудное детство и он может испугаться, если к нему подойти резко. Постарайтесь вызвать у ребенка приязнь и доверие, желание помочь собаке преодолеть мнимый страх и готовность помочь, но при этом понимание, что не нужно торопить события. Это поможет привести ребенка в эмоциональное состояние, в котором пребывание на территории и знакомство с собакой будет наиболее безопасно. Если гости и собака сразу потянутся друг к другу и попробуют наладить хороший контакт, поощрите всех - и гостей, и собаку 
Ещё момент - на всякий случай в первый приезд не оставляйте их одних, но не давайте собаке почувствовать, что вы беспокоитесь или не доверяете - он может это интерпретировать неправильно и попытаться устранить возможную угрозу единственным способом, каким может. В общем, самый лучший союзник - спокойствие и позитив при полном контроле всех.
Возможно, кто-то посоветует запереть собаку. Если столкнетесь с агрессией, которую никак не можете убрать, то возможно придется так и сделать, но я лично очень не люблю, когда на одной территории с близкими людьми или гостями находится собака, которой не объяснили, что это близкие и как нужно и можно себя вести. Вольеры выламываются, цепи обрываются, калитки открываются, окна вышибаются, пальчики просовываются через решетку... и все это происходит обычно в самый неподходящий момент, когда хозяева слишком далеко, чтобы остановить.
Охранная собака, которая гуляет вольно с гостями, но при этом понимает, что пришли свои и умеет радоваться своим - безопасна.
Охранная собака, которая заперта в вольере, но при этом не понимает, что происходит, и единственное, что знает - чужих на своей территории быть не должно и всех чужих нужно жрать - опасна.
|
|
• ссылка
|
14.02.2014 9:56
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Если собрать по форуму все Тамарины рекомендации, выйдет целая книга :-) Полезная!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
