07.09.2013 4:21
jaramat
Posts: 1452
|
Старшие дети что-нибудь умеют? В компьютерах разбираются, в интернете, в ворде? Если они ответственные и заинтересованы в работе, могу попробовать поискать временную или постоянную подработку, связанную с интернетом. Имея компьютер, можно делать много всего. Набирать текст, заносить данные в таблицы, верстать рекламные объявления, писать и размещать отзывы, работать модератором групп в соцсетях, делать сайты. Сейчас много отличных, профессиональных веб-дизайнеров, программистов и специалистов по продвижению 16-17 лет. Если есть какие-то умения и таланты, ими нужно пользоваться. Другое направление, в котором подростку реально заработать деньги и которую легко найти - выгул собак. Недавно искали человека, кто согласится гулять с пожилой собачкой днем. 300руб в день, 9 тыс. рублей в месяц.
Если семья снимет вместо квартиры домик недалеко от Москвы (сейчас, не в сезон это более чем реально, притом так, что полчаса на электричке и ты без пробок в центре Москвы), можно взять пару собак или кошек на передержку. Если ласково относиться к животным, люди с удовольствием будут оставлять на время отпуска и рекомендовать друзьям и знакомым. Средняя стоимость нормальной передержки для домашних собак - 500 руб в день. С сложившихся обстоятельствах нужно найти угол, в котором жить какое-то время. Не на неделю или месяц, а постоянно. Это лучше, чем метаться из угла в угол и каждый раз устраивать шоу "все, мы уезжаем, нет, мы возвращаемся, нет, мы все-таки не можем тут находиться, мы уходим, ой тут не получилось, давайте вернемся в ад, хотя понятно, что долго выдержать невозможно...".
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 8:37
dest
Posts: 336
|
Sata написал(а): Валь, не все 15-17летки самостоятельны. А еще они все учатся. Здесь учатся, и учебный год уже начался. А еще им всем на что-то жить (есть, ездить ну и по мелочи там) надо. Где они в домике деревенском найдут работу маме и как детям учиться?
Но может, это я чего не понимаю.
Собственно поддерживаю предыдущего оратора. Ради такого случая даже могу им пару компьютеров подогнать "среднего" класса (в WoW особо не поиграешь, но Инет и приложения будут держать вплоть до фотошопа). А то действительно шоу какое то получается. Если уж на то пошло - то берется голая коробка с удобствами во дворе и электричеством, туда засовывается эта кухня (уже, что то) закидывается три раскладушки и две пенки, плюс три спальника и посреди всего этого шедевра ставится газовая горелка со стационарным баллоном. База готова. Подключается Инет - нате вам образование. И с этого момента можно родственников хоть раком ставить на своих условиях, уже им растрепывая нервы всевозможными ПНД и прочими комиссиями по правам человека.
Лучшая защита - это нападение только при условии хотя бы минимального тыла.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 12:05
Sata
Posts: 5966
|
При всем уважении -- инет в пустом доме это не совсем образование. В нашей стране система удаленного образования, особенно школьного, не развита. Нужна школа, в крайнем случае, учителя. Но не голый инет. Учителей им никто в тьмутаракань не пришлет, так что только школа. Да и опека встанет на дыбы, если дети не смогут ходить на учебу. Могут и отобрать попробовать.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 12:06
Sata
Posts: 5966
|
Это не отменяет того, что хорошо бы им подработки найти по возможности.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 13:28
jaramat
Posts: 1452
|
А все-равно в таких диких условиях учиться и воспринимать информацию невозможно. У меня другого плана семейный идиотизм длился несколько лет - у меня в башке в период с 12 по 17 только это и осталось. Школу не помню вообще. Не знаю, как я ее закончила. Как то, непонятно как. Пока не вырвалась, что то делать толком вообще не могла. Не могут у ребенка в такой не то, что подвешенной даже, а просто агонизирующей ситуации, оставаться душевные и психологические силы на то, чтобы сидеть в уголке и делать уроки, пока на заднем фоне мать отчаянно борется со всем миром, домой можно попасть только с полицией и разворачиваются дикие скандалы. Ситуация такова, что выбора нет. Из ада нужно бежать, чего бы это ни стоило. И расхожие штампы типа детям надо ходить в школу уже не имеют значения. Именно ради детей нужно вырваться из порочного круга. Потому что иначе все может закончиться плохо.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 13:35
jaramat
Posts: 1452
|
Да и про тмутаракань - все относительно. В подмосковье тоже есть школы. И перевестись если надо, можно. Понятно, что это не лучший вариант. Но он лучше, чем каждый день переживать такой стресс. Мы снимали дачу в аникеевке, к примеру. Дорога на электричке занимает 30 минут. Много знакомых, которые живут в подмосковье и работают в москве, ездят каждый день. Это не так страшно, как кажется. Нужно просто выбрать подходящий вариант.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 14:01
Vinni
Posts: 1246
|
Возможно я не права. Но,с моей точки зрения,вести себя самой как "жертва " и воспитывать в детях комплекс " жертвы" - безответственное занятие. Моя 16 летная дочь прямо не раздумывая засветила бы бабке в глаз при любой попытке ей физически угрожать.Другое дело,что у нас нет 4 кошек,ВЕО и КО.
Бегать от проблемы пустое - проблема сама не рассосется. Согласна про школы в подмосковье,в то же Электростали.Вопрос в том можно ли найти дом на съем.Где отопление и вода. В таких домах уже живут люди сами.а летние дома не подходят.
Ни кого не хотела обидеть.
|
|
• ссылка
|
07.09.2013 15:02
dest
Posts: 336
|
Короче, переходим к конкретике:
Кухня нужна или нет? Если да, то куда доставить? Разобрано до состояния транспортировки, собирается за 15 минут с помощью шуруповерта.
Хотелось бы ответ до понедельника получить.
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 0:54
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
Валентин,Вы в 15 лет уже работали?А вот мне приходилось и в более раннем возрасте,да еще и после 8 уроков.У Вас было на руках 4 детей?И такие уродственники?У Юли,как и у детей,вся жизнь была там,где они жили:друзья,работа,учеба,поликлиника опять же.Они ТАМ прописаны и в Тульскую область(на Дальний Восток,на подлодку Северного флота,на космический корабль"Протон") им НЕ НАДО!Им надо квартиру в Царицыно,хотя бы трешку.Поводов для черного юмора здесь не вижу.
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 1:03
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
А кто говорил про "инфантилизм"-так вот эта штука не что иное,как попытка обсуждать чужие беды и плохие условия,живя безбедно и в хороших условиях.А чуть-чуть себя представить на их месте?!Там все взрослые,даже самый маленький,Вовка.
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 1:06
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
Кухня очень нужна.По-моему,Дара связывалась с Юлей(в смысле,у ней получилось дозвониться).Позвоните ей(или в личку напишите),пусть передаст.
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 1:08
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
Dara,а по какой причине нет воды?
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 18:39
dest
Posts: 336
|
Stalingrad_stalker написал(а): Валентин,Вы в 15 лет уже работали?А вот мне приходилось и в более раннем возрасте,да еще и после 8 уроков.У Вас было на руках 4 детей?И такие уродственники?У Юли,как и у детей,вся жизнь была там,где они жили:друзья,работа,учеба,поликлиника опять же.Они ТАМ прописаны и в Тульскую область(на Дальний Восток,на подлодку Северного флота,на космический корабль"Протон") им НЕ НАДО!Им надо квартиру в Царицыно,хотя бы трешку.Поводов для черного юмора здесь не вижу.
Не проканает. Работал я вообще с 12-ти лет. Причем начинал с весьма циничного сбора бутылок вдоль Ж/д на пару с отчимом, ибо в 91-м-94-м годах жрать в семье было вообще нечего, не упоминая карточной системы и всех остальных прелестей пародии на дерьмократию. Так что не надо меня лечить по поводу того, что объявления расклеивать сложно или выполнять работу дворника на четверть ставки - было бы желание. Проходили, знаем. Родственники у меня такие - что я счастлив, что могу ВСЕХ их сейчас пересчитать по пальцам одной руки и вижу раз в 4 -5 лет в связи с изменением их количества. Было бы по другому - жил бы сейчас один в 5-ти комнатной квартире на Садовой - Черногрязской. 4-х детей у меня нет, но что такое планирование личного состава я знаю прекрасно и так же точно знаю, что сначала нужно помещение и условия, а потом уже кого то заводить будь то собака, хомяк или ребенок.
Никакого юмора в предложении о Тульской области (равно как и о домике в деревне) нету абсолютно. Если попала в ж..пу - нужно не ждать у моря "трешки в Царицино", которую она хрен получит при таких раскладах, а жрать, что дают, причем сразу и быстро. Кто много хочет - как правило вообще ничего не получает. Нету тут никакого юмора - ни белого ни черного. Голая правда, танцуя от ситуации.
На новом месте будет и школа и поликлиника - никто им тундру не предлагает. Друзьями обзамедутся - чай не немые. Только там родственников не будет и других критических факторов. И оттуда уже можно спокойно всем доказывать, что они сами верблюды и всем должны. Не говоря уж о том, что по существующим ныне законам пап (или папу) этих 4-х детей можно во всех позициях камасутры крутить при желании - это Vinni лучше пояснит.
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 21:36
jaramat
Posts: 1452
|
dest написал(а): Если попала в ж..пу - нужно не ждать у моря "трешки в Царицино", которую она хрен получит при таких раскладах, а жрать, что дают, причем сразу и быстро. Кто много хочет - как правило вообще ничего не получает. Нету тут никакого юмора - ни белого ни черного. Голая правда, танцуя от ситуации.
Именно так. Мы все чего-то хотим, однако реальность штука более жесткая. Можно до посинения устраивать безобразные разборки с родственниками по поводу трешки и пытаться вселиться силой, при помощи полиции и суда, однако счастья и спокойствия это никому не принесет. Жить каждый день в опасных и непредсказуемых условиях нереально. Если себя не жалко, нужно пожалеть хотя бы детей. Подумать, как на них весь этот ужас отражается и не дойдет ли безумие бабушки до того, что она на кого-нибудь попрет с ножом или отравит собаку, или кто-нибудь из детей не выдержит. Невозможно для детей жить в таком аду. И гордиться тем, что "они все уже взрослые", вряд ли стоит. Ребенок должен быть защищен от психологического насилия и произвола родственников. Сделать это можно только полностью выбравшись из патовой ситуации вовне и надежно задраив люк. Именно поэтому я живу не в одной из трешек в центре Москвы, но с маменькой, а в однушке с мужем и тремя собаками. И нам отлично. Мне в страшном сне не приснится попробовать "улучшить жилплощать" и перебраться к матушке. Притом, что сделать это можно без боя, без всякого суда. Сколько есть подруг с детьми, которые живут с матерями - у всех постоянный дурдом и скандалы разной степени тяжести. Не могут взрослые тетки попами толкаться на одной территории. Каждому человеку нужен свой угол, где он может заводить детей и собак, не спрашивая разрешения у других жильцов. Заработать и взять ипотеку сейчас можно. Пусть и не на трешку в Царицыно, а на однушку или двушку в Королёве, к примеру. И уже имея свой угол, пытаться что-то отбить. Не вынуждая детей присутствовать каждый день при разборках.
Попытка научиться чему-то и обрести возможность встать на ноги в 15-17 лет может принести только пользу. Все лучше, чем чувствовать свою полную беспомощность перед бредом, в который их погружают взрослые. И это не обсуждение и не порицание, а попытка помочь реально. Возить вещи и пересылать деньги можно бесконечно. Выбраться из ситуации и научиться жить самостоятельно это не поможет. Единственное, что может помочь - изменение отношения к проблеме и поиск путей решения. По сути, путь один - встать на ноги, убраться куда подальше и жить дальше. А страдать, терпеть и биться головой о стену можно бесконечно. Результат нулевой, если не отрицательный.
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 22:37
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
Валентин,если бы Вы реально знали,что такое есть нечего,то к чужой беде так бы не относились.А у Вас понты из серии "я все прошел,я это знаю".Jaramat,Вы меня,к сожалению не так поняли.Трешка им нужна не та,что с "матерью",а своя.Просто вчера до глубокой ночи лазила,искала по АН,-больше трешки в том районе не сдают и не продают.Про работу:мне кажется,старшие уже подрабатывают.Дочь будет учиться на юриста,так что мы уж у Винни тогда попросим работу по профилю,по стремлению сердца.А Валентину известен Юлин телефон,так что может высказывать умные мысли прямо человеку,а не тут.
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 22:43
Stalingrad_stalker
Posts: 176
|
Еще:собаку(кавказюльку Эльку) уже травили крысиным ядом,а сына бил "родной" дядя.Так что никто не предлагает и не собирается возвращаться туда,имеется в виду возвращение в сам район.
--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 22:51
dest
Posts: 336
|
Stalingrad_stalker написал(а): Валентин,если бы Вы реально знали,что такое есть нечего,то к чужой беде так бы не относились.А у Вас понты из серии "я все прошел,я это знаю".
Нету у меня никаких понтов. Просто я отношусь к чужой беде не как "Ой, блин, все, кранты, давайте найдем трешку, а вдруг, а надо, а может завтра получится, а ой, блин..." и т.д. А как "Есть проблема, нужно разбить на этапы и решить быстро.". Мой вариант однозначно более жизнеспособен и быстрореализуем, чем искать мифическую квартиру "в том же районе". Если все так хренова - перетопчутся и в однушке. А если им надо много и сразу - то это не по адресу.
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 23:15
jaramat
Posts: 1452
|
Stalingrad_stalker написал(а): если бы Вы реально знали,что такое есть нечего,то к чужой беде так бы не относились
Ну я знаю, что такое, когда есть нечего. И когда для того, чтобы купить домой хлеба, приходится просить денег у школьного друга, потому что больше взять их вааще не откуда. Матушка трагичествует в образе, но ничего не делает, чтобы что-либо изменить. А 14летний мальчик находит подработку на компьютере, чтобы иметь возможность помочь семейству подружки. Хотя у него точно так же есть школа, уроки, подготовка к институту и проч. Именно поэтому отношусь точно так же, как dest. Жизнь научила.
Есть люди, которые очень любят муссировать свои беды и своими действиями только запутывают и усугубляют ситуацию. И это все сваливается на детей.
Очень переживаю за героиню темы и с удовольствием готова помочь, чем смогу. Не нужно считать людей бессердечными и злыми. Все, что пишется, пишется для того, чтобы человек хоть как-то смог по-другому взглянуть на ситуацию и увидеть другие пути выхода из кризиса. Потому что оставаясь на месте и находясь внутри ситуации, выбраться невозможно.
|
|
• ссылка
|
08.09.2013 23:39
Sata
Posts: 5966
|
Соглашусь со всем, кроме возможности для них взять ипотеку даже в Королёве. Примеривалась -- задница по ценам.
|
|
• ссылка
|
09.09.2013 0:25
ЛСС
Posts: 9
|
Не удержалась и написала. Периодически захожу на ваш сайт, потому что после того как вы помогли нам пристроить приблудившегося кавказца очень вам благодарна. Вы все молодчинки, хотя, думаю, что вы это и сами знаете. Дай вам бог всего-всего. Пишу в этой теме, так как все время вертится в голове вопрос: "А был ли мальчик?" Вы прочтите внимательно первые посты, там ведь сплошные нестыковки. Товарищи "путаются в показаниях" регулярно. Просто для несведущих людей ваши заставки "долг 84 000!!", а на следующий день "спасибо, долг погашен" могут навести на не совсем правильные мысли. А если эта семья в реальности и существует, то это та категория людей, которая живет по принципу "ты хорошо зарабатываешь, какого фига ты со мной не делишься?!". А то, что слово "зарабатывать" происходит от слова "работа", в их жизненных ценностях отражения не нашло.
|
|
• ссылка
|
