02.10.2011 1:09
aktybka
Posts: 9
|
Отдают мальчика кавказца 2 лет. Трудная жизненная ситуация.Мы согласились взять. У нас есть кавказец 4,5 года, правда болеет - беда сногами. Потому живет без привязи.Дом у нас загородный. Пока решили с кобелькомгулять в наморднике без старого хозяина. Ему в свою очередь он достался тоже нещенком, а где-то ближе к годовалому возрасту в связи со смертью владелицы. Песприветлив на нейтральной територрии. Без хозяина гулял с нами сегодня впервыенормально, иногда поглядывая на нас... Очень жалко собаку. Если ее непристроить хозяин сказал придется усыплять. У него жена болеет смертельно,собаку кормить некому и заниматься с ней надо, а он все время в больнице.СОбака с прививками, правда документы потеряны-говорит можно восстановитьпаспорт.
Вопрос именно ккинологам или профессиональным собаководам-как правильно приучить собаку к нами какие действия нужны по отношению к нашему псу и их"дружбы"?Помогите пожалуйста. Очень нам понравился кобелек)))))))
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 1:27
Shita
Posts: 13713
|
Вы в каком городе находитесь ? Если недалеко от Москвы, у нас есть кинолог-кавказятник, можно было бы организовать несколько совместных занятий, и советы давать , когда видишь его поведение..
Просто так, не видя собаку (не зная ее характер и как она реагирует на Ваши действия), сложно посоветовать именно ту линию поведения, которую Вам нужно применять к именно этой собаке..
Они же разные все... Кого-то нужно сразу строить, доказывая что ты главный вожак, а кого-то наоборот долго ласкать и всячески показывать, что ты совсем не страшный... кто-то пищевик, за вкусную еду родину продаст, а кого-то это как раз не особо интересует...
Вы молодцы, что решились спасти взрослого пса!
Общее: Вообще, обычно если кому-то надо стать чьим-то хозяином, собака должна сразу понимать, что отныне она слушаться должна Вас.
Желательно некоторое время уделить знакомству : приезжать со вкусняшками, самим все делать: гулять, одевать поводок, вычесывать, давать лакомства за хорошее поведение..
Очень хорошо укрепляет авторитет долгие, час-два прогулки с собакой у ноги на коротком поводке, периодически давая команды на послушание : сидеть, стоять, ко мне , и т.п.
Понятное дело, поначалу Вас могут не слушаться, т.к. человек чужой. Но на этом этапе обязательно нужно наставить на своем, добиваться послушания.
Впринципе, если после нескольких таких прогулок-занятий со вкусняшками, собака Вас узнает, встречает радостно, и не пытается сразу пожрать, то можно переезжать уже к Вам домой, и дальше достраивать отношения уже на своей территории.
Давить агрессию на себя в самом зародыше: Ведь Вам потом с ним жить! Собака должна хорошо понимать, что на хозяина скалиться и бросаться строжайше запрещено.
Основное правило, как и у всех: нельзя позволять собаке делать то, что нежелательно - с самого начала, иначе потом сложнее отучить будет. И ни в коем случае не бояться. Если кобельчик почувствует Вашу слабость ( а они как правило очень хорошо это чувствуют) - тут же может сесть на шею и постепенно начать диктовать свои условия.
Со своей собакой знакомить нужно только на нейтральной территории, но будьте готовы к тому, что они все равно будут выяснять отношения (тогда должно перепадать от хозяина обоим, не важно кто начал), и это может длиться довольно долго... даже до полугода-год, прежде чем подружатся.
Более конкретные рекомендации, не видя собаку и не зная ее реакцию, дать наверно не возьмусь...
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 1:44
aktybka
Posts: 9
|
Нет мы к сожалению в Питере живем. Наш пес нам тоже достался не щенком и уже больным. Жил он со старшим братом моего мужа. Вырос наш пес в семье имея фактически три хозяина (три брата). Потом он заболел - что-то типа паралича или болезни Паркинсона у человека. Задние ноги плохо ходят, голова мотыляется если надо найти еду и поднять с пола. Его водили по ветеринарам, но никто ничего не мог сказать. Началось это 2 года назад после морозной зимы. Он отказывался спать в будке на соломе. КОгда мы переехали в дом, нам достался уже больной пес год назад. Держим его без привязи на участке.
До сих пор сомневаемся брать ли нам молодого кобеля? У нас ребенок 3 года. Дочка привыкла к нашему псу. Она его гладит спокойно почти верхом садится. И он всех наших домашних любит. Я очень переживаю что мы не сможем его приучить и правильно воспитать. Опасаюсь за ребенка-КО все таки опасная собака. Вдруг наш пес в какой-то мере обидится или обозлится на нас из-за ревности и начнет кусаться?
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 1:46
aktybka
Posts: 9
|
Я очень переживаю что мы не сможем его приучить и правильно воспитать.
---------------------------------------
Эта фраза про молодого пса!
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:02
aktybka
Posts: 9
|
И еще добавлю. Слышала что если собака укусила хозяина это нехороший знак. Так вот у того хозяина недавно ситуация была. Кормил он свою взрослую сучку и кобелька. Всегда ей первой давал еду а потом ему. Она без привязи. А тут по запарке дал ему первому еду. Девочка подсккачила к миске и завязалась драка. Пока он их разнимал кобель укусил хозяина за икру. Сильно укусил. Ходит на перевязки. О чем это может говорить?
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:03
Shita
Posts: 13713
|
Воспитать и приучить можно любую собаку. Но в связи с прочими обстоятельствами, Вы с бывшим хозяином поговорите : этот пес, которого отдают, как себя в семье ведет ? Могут ли его ласкать дети, не доминантен ли он по отношению к сейчасошним хозяевам, как воспитан, не позволяет ли себе кусать хозяев ? Если нет, то Вам можно не опасаться, что когда он Вас примет, и Вы установите свои порядки, то он и к Вашей семье так же будет относиться, не доминировать и позволять все детям.
Но надо у хозяев все очень подробно узнавать, и если они его изначально не воспитывали, или замечена агрессия на детей, то перевоспитать будет очень-очень сложно.
Вам нужно будет построить вольер для новой собаки, и пока он Вас не признает, и Вы его хорошо не изучите, и пока оба кобеля не подружатся, жить должен будет в вольере, с прогулками на поводке.
В Питере тоже есть кинологические ассоциации, инструктора, поищите поблизости дрессировщика, работающего именно с кавказскими овчарками. Под присмотром инструктора - спокойнее.
Ваш пес , если раньше замечено не было, кусаться не начнет. Ну разве только если разнимать их во время драки полезете - тут он просто может не сообразить кого кусает. Ревновать , конечно может.. обижаться, уходить, плохо есть... но это все преодолимо, главное желание и время..
Ну или сделайте так : от усыпления собаку все равно надо спасать, Вы его себе возьмите на месяц-другой, и если поймете что не справляетесь, после этого срока сделайте хорошие фотографии и попытайтесь сами пристроить, но уже наверняка : в те руки, которые уже его никуда не отдадут. Только не надо судить "не справляюсь" в первую же неделю, ему же привыкнуть надо.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:11
Shita
Posts: 13713
|
Это может говорить только, что нельзя одному лезть к дерущимся собакам под зубы. Разнимая собак, к ним вообще лучше не приближаться : нужно сделать некое отвлекающее страшное действие : пальнуть из пистолета в воздух (пустить ракетницу), брызнуть в нос, в морду ледяной водой из шланга, а когда они отвлекутся друг от друга, перестанут зубами щелкать, включат голову - подавать запрещающие команды и тогда уже хватать и разгонять. Или вдвоем разнимать за хвосты, постоянно контролируя положение морды с зубами.
Во время драки собаки отключают голову, и могут войти в раж, и броситься на все , что окажется рядом, в т.ч. хозяина - это стандартная и распространенная ситуация ( и не только с КО) , надо просто иметь ввиду. Ведь какая домашняя и ласковая собака бы ни была, нельзя забывать что это она зверь 
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:23
aktybka
Posts: 9
|
спасибо большое за советы. Укусил пес того хозяина в драке видимо не разобрав что это нога хозяина а не другая КО. С детьми он контактен, но не все время. Т.е. он подпускал деток из семьи. Даже кошку хозяйскую подпускает. Кошка спит вместе с взрослой сучкой в обнимку и по привычке к нему шла на ласку. Пес был осторожен, не рыкнул, но и ласки к кошке конечно не проявляет. Хозяин очень хочет пристроить собаку только в хорошие руки, потому и на нас щас смотрит-кажется доволен. А вообще пес довольно покладистый и дружелюбный на первый взгляд.
Наш песик он любимец наш. Слушается, покладистый, любвеобильный. Терпел вычесывания жесткие. Кормлю его я. Однажды меня укусил за руку. Приехал мои брат с женой и кормили на встречу кормом его с руки. Просыпался корм немного и я стала поднимать (по глупости дуреха) и вот он видимо не разобрав чья рука цапнул меня. А так приезжали в гости семья с ребенком. Посадили его на цепь на часик-полтора. Потом он обвыкся и весь день спокойно лежал без привязи, а мимо ходили наши гости и ребенок с моей дочкой бегала по участку- наш Джек спокойно спал в тенечке.
Я всю жизнь в квартире жила и с собаками дела не имела. В собаководстве ничего не понимаю. И если честно боюсь не справится. Будем пробовать. Спасибо за совет))
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:25
Larsson
Posts: 2398
|
сорри, у меня цитаты не работают
*пока разнимал, кобель укусил*
вот тут нужно проанализировать, как это произошло. Укусил, потому что разозлился что ему мешают развлекаться, или хозяйская нога случайно во рту оказалась? Как себя вел в момент укуса? Когда осознал, что именно у него в зубах? После?
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:26
Rada
Posts: 407
|
Shita написал(а): В Питере тоже есть кинологические ассоциации, инструктора, поищите поблизости дрессировщика, работающего именно с кавказскими овчарками. Под присмотром инструктора - спокойнее.
Вот с этим у нас в Питере, как раз проблема. С немцами - выбирай не хочу. С КО, если соба с документами,зарегистрированная в ассоциации - пожалуйста. Если нет - "Вы знаете, сейчас все расписано, позвоните месяцев через ...ь". Сами через это прошли. Надо еще найти, чтобы ездить, как минимум было возможно. Чтобы специалист реальный - мрак. Мы занимаемся с 5-ти месяцев, сейчас у нас 4-й по счету инструктор, не считая единичных занятий после которых, я людей забраковала. Я уже, наверное, специалист по кинологам))))
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:40
Rada
Posts: 407
|
Я могу посоветовать одного человека, старой советской школы, кинолог от бога, но попасть к нему очень-очень сложно. И дисциплины в посещениях требует как в армии. Поскольку у меня дурацкий график работы, нам с ним пришлось расстаться. Обидно было безумно, мы за 5 занятий стали делать то, чему за пол года не смогли научиться. Единственный человек за всю Дусину жизнь, которому она позволила себя погладить и даже не рыкнула ни разу. Группа была 11 голов. Каждую собу и хозяина знал по имени. Помнил, у кого в чем провалы, следил за динамикой. Это не считая, что он еще собак к соревнованиям готовит. А лет ему под 70.
Мы сейчас занимаемся, порекомендовать, наверное смогу, во всяком случае к решению нашей проблемы предлагают различные способы. Мне понравилось. А то большая часть кинологов, кроме задергивания ничем больше обучать не умеют. Экзамены РКФ.
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 2:47
Rada
Posts: 407
|
aktybka написал(а): Нет мы к сожалению в Питере живем. Наш пес нам тоже достался не щенком и уже больным. Жил он со старшим братом моего мужа. Вырос наш пес в семье имея фактически три хозяина (три брата). Потом он заболел - что-то типа паралича или болезни Паркинсона у человека. Задние ноги плохо ходят, голова мотыляется если надо найти еду и поднять с пола. Его водили по ветеринарам, но никто ничего не мог сказать. Началось это 2 года назад после морозной зимы. Он отказывался спать в будке на соломе.
А в вет.академию (около Московсковского) на нейрологическую (вроде так) кафедру не обращались? Там молодежь принимает, но если настоять, профессора или декана кафедры позовут на помощь. Нам только там, на другой, правда кафедре, к сожаление уже слишком поздно, у предыдущей собаки поставили правильный диагноз.
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 3:50
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Еще момент, на который нам сегодня посоветовала обращать внимания на площадке наш кинолог: аккуратно с кормлением кобелей! Т.е. миски должны стоять на расстоянии друг от друга. Если я ее правильно поняла, то лучше, если они вообще в разных помещениях есть будут, ну или в разных углах.
Мы сейчас берем 2-хлетнего кобеля с проблемами лап (и спины, похоже). А у самих взрослая девка КО (почти 5 лет) и мальчик щенок КО (чуть меньше 3-х месяцев). Потому и пошли на площадку знакомить их и слушать ЦУ.
Из ЦУ:
1. первое время выходить на улицу так, чтобы собаки не пересекались на выходе. Т.е. одного с прохода увели на улицу, со вторым вышли. Держать на территории порознь. Чтобы не могли сцепиться. А лучше, чтобы не пересекались (в нашем случае).
2. Гулять на поводках, жестко пресекая любые драки. Доставаться должно обоим поровну, вне зависимости от того, кто начал.
3. Возвращаться домой вместе. (Не забывать, что первым порог в дом переступает хозяин. Собака может войти первой только по специально отданной по команде.)
4. После нескольких безпроблемных прогулок можно дать общаться на территории. Под строгим контролем. По первому мигу готовые навалять обоим.
5. Кобели всерьез дерутся из-за еды или течных сук. Выясняют кто из них главнее - почти постоянно. Особенно первые полгода-год. Редко дольше. Выяснения отношений у собак в стае до смерти одного из них почти никогда не бывает (так как это ослабляет стаю в целом, а природа - не дура!). А так как это КО, и у них густая шерсть, то максимум - наставят дырок друг другу. Обработать и забыть. Суки дерутся жестче.
6. Чтобы не происходило - но Ваше слово закон! Сказано - сделано. *От себя добавлю в эту тему: Помните, что вариационное подкрепление, как правило, самое сильное. Так как оставляет надежду (подразумевает возможность) нужного собаке исхода действия (т.е. есть шанс, что в этот раз можно! в этот раз "пронесет"! а значит грех этот шанс упустить!)*
7. *Из форума из другой темы: Собаки перенимают друг у друга только плохое. И много-много позже - что-то хорошее. Поэтому воспитывать надо ровно обоих. Что можно одному, то и другому. Что обязан делать один, обязан и другой.
8. *Из форума: собака выдает Ваши тайные желания. Прежде чем перевоспитывать собаку по какому-то вопросу - перевоспитайте себя/измените свое отношение к...Возможно, что тогда собака сама все поймет и "с полпинка" прекратит нежелательное поведение.
9. Не надо бояться своих собак. Ни в какой миг времени.
10. Становление КО происходит до 4-5 лет. Не расслабляться. Читать литературу, смотреть правильные фильмы по дрессуре и зоопсихологии, пока нет "правильного" инструктора. Это поможет Вам самим лучше понимать и себя и обоих своих собак, и собак, встреченных на улице. Последнее бывает очень полезно.
11. Если решили влезть в собачью драку руками, ни в коем случае не тяните руки к голове собаки, не подставляйте свою шею, голову, бок, живот, ноги под вероятный удар-укус даже СВОЕЙ собаки! Растаскивать собак надо так, чтобы при этом собаке было максимально неудобно Вас достать. Чисто анатомически это положение собака занимает, когда Вы тянете ее за задние лапы назад, себе на плечи. И как только оттащили - бросайте. Как правило, этих секунд бывает достаточно, чтобы собака среагировала на Ваш голос, команду и тд. Если ринулась обратно в драку - и по окрику-команде не вышла из драки, значит вероятность ее укуса Вас очень велик, часто это происходит под лозунгом типа: "я не понял, что это ты, хозяин". Ибо тогда от хозяина может "не влететь" или "не так сильно влететь", зато подраться можно всласть! (Вопрос о том, какое из подкреплений сильнее: положительное-драка или отрицательное-убьет хозяин за невыполнение команды выхода из драки. Но надо понимать, что если Ваша собака не имеет физической возможности выйти из драки сразу по команде, то наказывать ее за это - нельзя, конечно. А за то, что без команды ввязался в драку - надо!)
Если я что-то не так сказала, пусть девочки меня поправят.
А бояться 2-хлетнего кобеля пока еще не надо. Разумность нужна, но бояться щенка? 
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 11:04
aktybka
Posts: 9
|
Larsson написал(а): сорри, у меня цитаты не работают
*пока разнимал, кобель укусил*
вот тут нужно проанализировать, как это произошло. Укусил, потому что разозлился что ему мешают развлекаться, или хозяйская нога случайно во рту оказалась? Как себя вел в момент укуса? Когда осознал, что именно у него в зубах? После?
Он каким-то образом сумел их разнять и чтобы по новой не вцепились друг другу в глотку он встал между двумя разъяренными мордами. Скорее всего пес просто не разобрал что это нога хозяина.
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 11:05
aktybka
Posts: 9
|
Rada написал(а): Shita написал(а): В Питере тоже есть кинологические ассоциации, инструктора, поищите поблизости дрессировщика, работающего именно с кавказскими овчарками. Под присмотром инструктора - спокойнее.
Вот с этим у нас в Питере, как раз проблема. С немцами - выбирай не хочу. С КО, если соба с документами,зарегистрированная в ассоциации - пожалуйста. Если нет - "Вы знаете, сейчас все расписано, позвоните месяцев через ...ь". Сами через это прошли. Надо еще найти, чтобы ездить, как минимум было возможно. Чтобы специалист реальный - мрак. Мы занимаемся с 5-ти месяцев, сейчас у нас 4-й по счету инструктор, не считая единичных занятий после которых, я людей забраковала. Я уже, наверное, специалист по кинологам))))
Насчет кинолога мы пока не думали. Предложили кобелька нам только два дня назад, не обо всем сразу вспоминаем)))
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 11:06
aktybka
Posts: 9
|
Rada написал(а): aktybka написал(а): Нет мы к сожалению в Питере живем. Наш пес нам тоже достался не щенком и уже больным. Жил он со старшим братом моего мужа. Вырос наш пес в семье имея фактически три хозяина (три брата). Потом он заболел - что-то типа паралича или болезни Паркинсона у человека. Задние ноги плохо ходят, голова мотыляется если надо найти еду и поднять с пола. Его водили по ветеринарам, но никто ничего не мог сказать. Началось это 2 года назад после морозной зимы. Он отказывался спать в будке на соломе.
А в вет.академию (около Московсковского) на нейрологическую (вроде так) кафедру не обращались? Там молодежь принимает, но если настоять, профессора или декана кафедры позовут на помощь. Нам только там, на другой, правда кафедре, к сожаление уже слишком поздно, у предыдущей собаки поставили правильный диагноз.
спасибо за совет-попробуем своего подлечить
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 11:11
aktybka
Posts: 9
|
Еще вопрос. Наш Джек подчиняется всем. Даже дочке (2г 10 мес) когда она командует-Джек ко мне! И он идет и ложится у ее ног. А как быть с новым псом-в том смысле воспитывать его нам вдвоем с мужем или ему нужен только один хозяин?
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 13:37
Гость
|
у вас семья, поэтому и слушаться пес должен всех.
|
|
• ссылка
|
09.10.2011 20:26
Rada
Posts: 407
|
Ну что, продолжу тему. В моем семействе пополнение. Сегодня забрали с частного дома кобеля, почти 2 года. Фотки выложу позже. Мы его, правда сегодня уже обстригли, потому что хозяева его ни разу в жизни не чесали, так что выглядит несколько смешно. Фотки выложу позже. Немного из истории. Из нашего форума, прочитав про avito, решила залезть. И нашла объявление, что отдают КО, кобеля. Напомню, что я писала, что хочу второго взять, а муж в отказе. Моя соба слолжная к Руки, вообщем, сами и потянулись номер набрать. Из разговора выяснила, что мальчик уличный (на блоке), без проблемный, с родословной, охотиться на кошек только. Договариваюсь на вечер на смотрины. Муж орал долго, что рассказывать не буду, думаю все они одно и тоже говорят, но на смотрины со мной поехал. Как оказалось живут недалеко от нас. Поселок, типа "построиться у Константиновского Дворца денег не хватило, а вот через 20 км в парковой зоне - наворовали". Приехала, в кармане сосиска. Вывели... (фото выложу, оцените) За сосиски мне продались сразу, дали почесать себя, погладить, муж погладил. История - они сдают дом переезжают в квартиру, с собой не хотят (ему тяжело будет), есть второй участок, где новый дом будет строиться, но так нет забора с соседями, у которых азиат на выгуле свободном. Готовы пса через год забрать. Дома мужу говорю -" жалко песу", он типа "нет" и "не дави на жалость". Вообщем, после проведенной работы с мамой и бабушкой, сегодня собу привезли. Для папы и дедушки - приучаем к кобелю для вязки (моя в загул собралась), на пару недель. Жду мужа, с ним уже не прокатит. Построили загон, его туда запустили. Моя ведьма периодически ходит вокруг и истерично лает, что порадовало, без агрессии вроде, просто ревностно. Все пошла, муж приехал.
|
|
• ссылка
|
09.10.2011 20:30
ольга стася
Posts: 9737
|
Ни пуха.....
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
