22.10.2015 18:25
jaramat
Posts: 1452
|
Клеточка, в которой поедет, это тот фанерный домик, который на фотках в инстаграмме? Очень понравился, хороший.
|
|
• ссылка
|
22.10.2015 19:22
IceCat
Posts: 2076
|
Три перелета - это полный финиш. Выпустить чужого кавказа из клетки а потом загнать обратно - это вообще запредельная фантастика. Не загонят. Не выпускать и наливать воду из лейки - будет писать под себя в КЛЕТКЕ... и так двое суток с перелетами... стресс будет такой, что последствия непредсказуемы. У меня мама работала на ветеринарном контроле в Шереметьево - она рассказывала что собаки при перелетах гибнут очень часто. При одном перелете, а не при трех! Банально от стресса - я уж не знаю, остановка там сердца или разрыв - но гибнут.
Попробуйте найти профессиональную компанию, которая собак перевозит. Какой-нибудь Animal Transfer, например, поговорите с ними - что они могут.
Если повезете сами - не должно быть никаких стыковочных рейсов с перегрузкой собаки в течение нескольких часов без вашего участия!!! Один перелет, ЗАБРАЛИ собаку, гуляете с ней, поите, выводите из стресса, насколько можно... Только после этого на следующий перелет. Только независимые рейсы! Иначе не довезете...
P.S. Мальта приехала из Донецка автотранспортом - это чуть меньше суток дороги. В какой клетке она сидела я не знаю, но по прибытии на передержку забилась в будку, и, как мне рассказывали, два или три дня не выходила оттуда. Не надо думать, что раз кавказ, то стрессоустойчивый. Вся стрессоустойчивость кавказа заканчивается, когда его сажают в клетку и начинают в этой клетке трясти, греметь и кантовать. На это нервная система собаки от природы не рассчитана.
Я бы еще повозил в вашей клетке на машине туда-сюда перед тем как лететь. Раз 10, не меньше. Тогда хоть какие-то шансы.
IMHO на одном континенте (Грузия - Марсель) нужно автотранспортом везти. Хоть неделю, но с остановками, выгулом, водой, едой хотя бы на ночь, и в большой клетке.
|
|
• ссылка
|
22.10.2015 19:56
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Да, у меня тоже как-то волосы зашевелились от перспективы манипуляций посторонних людей с собакой, находящейся в жесточайшем стрессе. Да еще и собака непростая - мало социализирована + порода. Уверена, что работники авиакомпаний в глаза КО не видели. А опасными считают собак, которые, максимум, могут просто порычать. Насколько я наслышана, в европейских странах собаки, проявляющие агрессию к людям, испокон веков сразу уничтожались, поэтому они там все генетически уже априори к людям лояльны. Так что там никто и не видел по-настоящему агрессивную собаку. Как бы не вышло чего... Так ведь и пристрелить могут, когда она начнет всей тушкой на дверцу кидаться...
Вопрос - а почему не рассматривался вариант перевозки машиной? Ну да, 4000 км. Дней пять ехать. Но оно как-то спокойней, мне кажется... Правда, 7 (если с паромом) или 8 (если посуху) границ пересечь надо, и в каждой стране свои ветеринарные правила, но все же...
Вот здесь удобно рассчитывать разные варианты автомобильных маршрутов: http://ati.su/Trace/
(Только после прокладки надо Украину исключить и пересчитать)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
22.10.2015 19:59
IceCat
Posts: 2076
|
Тот же AnimalTransfer.ru перевезет - у них есть автомобильный маршрут от Москвы до Испании. Главное - до Москвы доставить, но это уже проще. Мальту же из Донецка привезли :-)
|
|
• ссылка
|
22.10.2015 20:14
gedelena
Posts: 6386
|
подумайте про наземный транспорт...хотя у вас наверное все билеты оплачены...тогда конечно уже все...если нет не мучайте собаку самолетами..три взлета-посадки это ужасно...знаю не понаслышке...я в прошлом аэрофлотовская девушка....животные очень тяжело переносят...
|
|
• ссылка
|
22.10.2015 21:02
IceCat
Posts: 2076
|
...и вопросы о том, как знакомить собак после дороги, у вас малоактуальны - вы ее после дороги в любом случае приведете домой, или куда-то еще, и она в любом случае забъется в угол. Обеспечьте ей угол (хоть под столом) и не трогайте первое время после приезда (пару дней). Вряд ли она в таком состоянии даже мышь обидит. Проблемы начнутся потом (если они начнутся).
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 12:07
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
@jaramat фанерный домик, ну да ... Лишь бы командир экипажа не счёл, что везти собаку в таком домике опасно для персонала. Может не взять, просто снимут с рейса, практически у трапа.
Забрать собаку на пересадках не получится, даже на независимых рейсах.
Всё из-за размеров. Была бы чуть поменьше, никаких проблем - летела бы как багаж.
Она не летит как пассажирский багаж, который можно забрать быстро на пересадках и зарегистрировать на новый рейс.
Только из-за размеров клетки она летит как груз. Оформление груза и его выдача, это долго, накануне все бумаги оформляются.
Теоретически у Люфтганзы персонал подготовлен общаться с животными, они этим хвастаются, что какие-то десятки тысяч собак в год перевозят. Сколько дохнет из них, не говорят.
Наша надежда вся на то, что Като совсем к людям неагрессивна.
К ветеринару несколько раз возили, всё позволила с собой делать, и кровь брать и смотреть и щупать всё.
@IceCat Спасибо за хороший совет, скажу ребятам повозить в клетке хоть раз на земле, посмотреть, как реагировать будет. Там прицеп надо искать, чтобы возить. Клетка 150х90х107. Тоже не просто.
Автотранспортом оказалось некому везти. В Грузии найти никого не удалось. Могут то до одной страны довезти, то до другой. Я на длинные расстояния не езжу. Дочь не поедет.
Через Москву везти - искать кого-то в Москве, кто переделает все документы на российские, кто с ней будет в Москве возиться, а из нас при этом никто не может поехать в Россию. Показалось неразрешимым.
У нас так получилось, что не планировали собаку брать с самого начала. Хотели отдать в приют Тамаза Элизбарашвили. А приют в июне смыло наводнением.
Поспрашивали на месте, никому не нужна, а время идёт. Опцию себе взять сразу и не рассматривали. Думали, может из иностранцев кто возьмёт, там же миссия. Они сердобольные.
Для ввоза в ЕС нужно анализ крови на антитела делать, и сроки там определенные для чипа, вакцин, анализа. Мы на всякий случай всё сделали во-время.
Время прошло. К середине ноября людей, которые занимаются собакой в Грузии не будет. Некому совсем будет с ней возиться. Вышло в конце концов, что либо нам забирать, либо тем же хозяевам оставить, а там она от голода подохнет. Ну я решила забирать себе. Но я тут, а собака там. Я и так на психику ребятам слишком давлю, потому что абсолютно все опасения, которые тут высказаны, у меня не только в голове, а я их чувствую.
Собаку у хозяев выкупать пришлось. Они её отдали пока она полудохлая была, а как оправилась, сразу они её вязать захотели. На билет нам насобирали почти всю сумму на интернете.
Собак из Грузии вывозят много на самолётах. Но небольших собак, которых Dog organization Georgia отправляет на самолётах и если КО, то щенки в основном.
Хотя в кинологической федерации мужик сказал, что они летают с КО на выставки. Но ясно, что главная проблема - пересадки.
Ну что теперь делать, вот так вот. Попробуем ей купить сервис Premium. Там Люфтганза фоточки собаки по мэйлу владельцу на пересадках отправляет. Типа смотрите, вот ваша собака жива. И боксы на пересадках побольше и внимания к собаке побольше.
Выгнать собаку из бокса, наверное проще, выманить можно. Вот загнать назад не знаю. У нас нет второй дверцы сзади, чтоб насквозь было. Ну, запихают как-нибудь.
Уж всё-равно, куда писать-какать будет, как заталкивать будут. Лишь бы жива долетела. Остановить этот маховик уже я не могу.
Да, надо было сразу вам написать, но как-то мне было неудобно грузить с такими проблемами, у вас тут вон какие случаи, эпопея война и мир. А у нас в принципе всё сложно, но разрешимо было, как нам казалось.
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 12:14
gedelena
Posts: 6386
|
ну что ж ...изменить ничего нельзя...значит верим что все пройдет как надо!
а вы молодцы..ЧЕЛОВЕКИ! такую проблему на себя взвалить и моральную и материальную.
все будет хорошо..по другому теперь просто быть не может!
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 12:19
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Наташа, вы необыкновенные молодцы по-любому! Будем надеяться, что переезд пройдет благополучно! Зажмем все кулаки и завяжем все хвосты :-)
Держите нас в курсе, пожалуйста. Мы переживаем.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 13:15
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
Спасибо вам большое за поддержку. Конечно, на лучшее надеемся, стараемся, а там уж будет на нашей стороне удача или нет. Надо всё принять спокойно.
Есть ешё видео клетки на сайте, где мы денежки собирали и там же видео, как у Като забирают черепашку, которую она поймала себе покушать.
Только взгляд с сожалением на черепашку, а так агресси нет.
https://www.generosity.com/fundraisers/help-kato-start-a-new-life
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 14:14
IceCat
Posts: 2076
|
Ну, если только так, то тогда так :-) Главное - приучайте к клетке как можно больше, собака должна привыкнуть, что клетка - ее убежище от всего. Поите в ней, кормите... Клетка - ее единственная защита от стресса во время перелета. Как возить - да просто закажите грузовое такси на пару часов типа российской Газели, и пару часов в нем повозите.
Когда приедет в новый дом - поставьте клетку открытой в доме на несколько дней, не исключено, что она первое время туда будет прятаться.
Домик у вас хороший. Миска для воды с креплением на сетку двери уже есть ? Если нет - Midwest делает хорошие стальные клетки и нормальные миски, которые крепятся на что угодно:
http://www.xavax.ru/product/midwest-miska-iz-nerzhavejushej-stali-na-kletku-1-l/
Возможно в вашем регионе они тоже доступны через интернет-магазины.
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 14:25
Horo
Posts: 83
|
Ко мне щен прилетел в 3.5 мес в грузовом отсеке. Пререлет 2.5 ч, а всего в клетке (из-за "логистики") он провел больше 12ч. Клетку увидел первый раз перед погрузкой. Правда, клетка была правильная, соответствующая требованиям IATA, c поилкой т.д. Никаких особых последствий для психики замечено не было: вышел из клетки, пописал, покакал и пошел исследовать новый мир.
Но, у Вас, конечно, все сложнее, пересадки и пр... Остается надеяться, на сообразительность Като: иногда зюки в сложных ситуациях ведут себя поразительно правильно.
Удачи!
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 14:27
GLO_SPb
Posts: 6483
|
У маленьких щенков психика более гибкая, им проще к необычной обстановке быстро приспособиться.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 14:38
jaramat
Posts: 1452
|
У меня щенок в 2 месяца летел из Таджикистана самолетом, в грузовом отсеке. Когда увидела переноску, хотелось плакать. Даже он, маленький, не мог там встать, сидел в полусогнутом состоянии. Не знаю, сколько времени он в таком виде провел, 6-8 часов точно. Тоже, когда приехал, никаких проблем. Вылез и пошел знакомиться с собаками. Если она к людям не агрессивна в принципе, может, и ничего. Засунут как-нибудь или ума хватит не выпускать.
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 15:28
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
Есть стальное ведёрко для воды и стальная миска, крепящиеся к решётке. На фото их не прикрепили, потому что ещё фитосанитарную обработку надо было делать. В клетке есть деревянные детали (не фанера), и ввоз в ЕС дерева возможен только после обработки.
Клетку делали по нормам IATA, версия CR82 для опасных собак. Она отличается только передней дверцей (решётка плюс задвижка) , и то, что приходится её мастерить даже для небольших собак, так как пластик нельзя. В штатах продают алюминиевые IATA CR82, но нужного размера нам нет. Все их XXL малы. Клетка и получилась такая большая, что по нормам международных перевозок Люфтганзы длина клетки должна быть равна сумме длины собаки от кончика носа до корня хвоста плюс длина передних лап до плеча. Чтобы собака могла лежать вытянув лапы. У Като и нос длинный и лапы некороткие.
А над головой, когда стоит, должно быть не менее 5 см над кончиками ушей. Если бы у Като были стоячие уши, ещё выше клетка была бы. А ширина равна две ширины собаки на уровне плеч. Внутри положим впитывающие пелёнки и сверху газет настелим, как требуют.
То есть, по пространству там можно лежать нормально, стоять, сидеть, разворачиваться.
Компания требовала фото клетки им отправить, когда бронировали рейсы.
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 16:10
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Не советую кормить собаку в дороге вообще. И последняя кормежка должна быть не позже, чем за 6 часов до начала поездки (из дома). Чем полнее желудок, тем больше вероятность, что затошнит. Многие собаки вообще не переносят машины, и тем паче самолеты - не приспособлен у них вестибулярный аппарат к такому. На голодный желудок им легче, да и если стошнит, так хоть не полклетки заблюет. Ей же потом в этом лежать.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 16:53
IceCat
Posts: 2076
|
GLO_SPb написал(а): У маленьких щенков психика более гибкая, им проще к необычной обстановке быстро приспособиться.
+1. Щенку проще. У нас Дина в 3 мес в клетке-переноске приехала поездом из Тамбова в СПб (20 часов, но по дороге периодически выпускали) - вообще не напрягалась по поводу клетки. Только первый месяц при каждом выходе на улицу съеживалась - а вдруг опять куда-то повезут ??? :-)
А если взрослая собака никогда не ездила - для нее это гораздо тяжелее.
|
|
• ссылка
|
23.10.2015 18:27
jaramat
Posts: 1452
|
Да, я бы вообще не кормила ни перед дорогой, ни во время. 2 дня в дороге для кавказа поголодать - ничего страшного. Пить нужно, но тоже не очень много, есть - нет. Хотя, подозреваю, убедить в этом европейцев невозможно.
|
|
• ссылка
|
26.10.2015 11:38
NataliaGRIGORIEVA
Posts: 73
|
По советам кормят Като в клетке. Она уже там спит спокойно. К мягкому наморднику почти приучили.
Перед дорогой покормят накануне пораньше, с расчётом чтобы все дела успела сделать до погрузки.
А сухарики придётся привязать к клетке всё равно, иначе немцы своими накормят, Уж лучше привычные.
|
|
• ссылка
|
26.10.2015 11:59
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Вот, хорошо, что она клетку уже как свой домик рассматривает.
А нельзя ли немцам выдать рекомендации - собаку в дороге не кормить! Сказать, что ее очень тошнит. Пугнуть, что вам же тогда и придется общаться с облеванной собакой. Должны же они прислушаться к хозяевам?? Сухарики - разве что в виде вкусняшек давать по чуть-чуть совсем, как поощрение, что хорошо вышла/зашла в домик.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
