Вас покусала ваша собака и вы хотите ее усыпить. НЕ СПЕШИТЕ!!!
21.02.2016 8:49
Zarina
Posts: 44
|
Девочки! Нужен совет бывалых. У меня первая кавказюха, поэтому опыта по этой породе нет. Помогите советом. Сразу напишу что с кинологом(Михаилом Пуленым) мы работаем, но возможно у кого-то был опыт и хотелось бы его узнать. Ситуация следующая: у меня кавказ 4 года сука. Вчера взяли из приюта 2-х год. алабая. Знакомили их раньше на нейтральной территории и с инструктором. На площадке и вне территории участка все ок - полный игнор. На участке она его пасет и если не уследить кидается. Он сам первый не нападает и избегает встречи с ней, не претендует на лидерство - кинолог брасал кость между ними - он отворачивался, но когда она нападает не него он отвечает и отвечает серьезно. Он высокий и сука ему в драке проигрывает, но не останавливается, кидается опять первой. Пока принудительно прекращаем бои, но все советуют дать им разобраться до конца. Последствия драк не такие уж безобидные и я в замешательстве. Что посоветуете, может у кого была подобная ситуация?
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 9:10
Wolf
Posts: 2401
|
Думаеццо, что раз занимаетесь с Пулиным, то и советоваться по этому вопросу лучше с ним. Инструктор очень опытный и если приведете оба хвоста к нему, то он, видя все вживую (sic!), сможет составить Вам программу взаимной адаптации именно этих двух собак - со всеми особенностями их характеров и поведения.
Мы же, всего этого не зная, сможем дать только ОБЩИЕ советы ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 9:40
Zarina
Posts: 44
|
Мы приводили их обоих и одну мою кавказюку и сейчас поедем с алабаем. Все рекомендации получили и им следуем. Я просто думала, что может у кого был подобный опыт и хотела узнать, как долго были притирки и какие варианты развития событий возможны. Может у кавказов есть свои особенности. Поэтому к вам и написала.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 10:11
IceCat
Posts: 2076
|
Я вас расстрою - в таких ситуациях обычно приходится давать инициатору драк (суке) по шее, причем жестко. Каждый раз, когда делает поползновение. И именно потому, что кобель на лидерство не претендует - сука более упорная, и она не отстанет.
с ними в любом случае нужно с обоими заниматься, гулять, разговаривать, а любую попытку драк пресекать ДО того, как зубы до кого- то дотянутся. Не допускать грызни. Вы решаете, когда можно кого- то грызть, а когда нет. В любом случае количество активного общения и занятий с обоими собаками должно как минимум в 10 раз превышать количество тумаков и нравоучений.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 10:26
Brusnika
Posts: 2364
|
Zarina написал(а): Мы приводили их обоих и одну мою кавказюку и сейчас поедем с алабаем. Все рекомендации получили и им следуем. Я просто думала, что может у кого был подобный опыт и хотела узнать, как долго были притирки и какие варианты развития событий возможны. Может у кавказов есть свои особенности. Поэтому к вам и написала.
Пишу из своего личного опыта. Мы к суке взяли суку. Сначала знакомили на нейтральной территории, потом на участок заводили. Казалось, что в принципе, они нормально друг к другу относятся. Были небольшие стычки, но не криминал. А дальше все пошло по нарастающей - с каждой дракой все хуже и хуже. Не уступала ни одна, хотя одна сука меньше другой по размеру, в процессе боев, она изобрела свои приемчики (например схватить другую за морду так, чтобы она не могла челюсти разжать).
Мне тоже советовали дать им самим разобраться, НО - во-первых, драки становились все кровавее, а я замучилась их штопать и лечить, а во-вторых - я поняла, что ни одна не уступит, и все может кончиться совсем плачевно - или покалечат или убьют друг друга. Во всяком случае, их последняя драка была именно такой. Некоторое время я ждала, когда они сами закончат биться, но потом поняла, что надо разнимать, иначе будет труп.
В результате, нам пришлось разделить участок на две половины - теперь они очень даже прекрасно дружат и общаются через сетку. Гуляем тоже вместе, хоть и на поводках, но они даже не пытаются поссориться.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 10:33
Brusnika
Posts: 2364
|
IceCat написал(а): Я вас расстрою - в таких ситуациях обычно приходится давать инициатору драк (суке) по шее, причем жестко. Каждый раз, когда делает поползновение. И именно потому, что кобель на лидерство не претендует - сука более упорная, и она не отстанет.
с ними в любом случае нужно с обоими заниматься, гулять, разговаривать, а любую попытку драк пресекать до того, как зубы до кого- то дотянутся.
А вот мне как раз говорили, что наказывать надо обоих, независимо от того, кто начал драку, потому что если наказывать только одну, вторая может решить, что она теперь выше по статусу.
В реале, очень трудно пресечь любую попытку драки. У нас, к примеру, бывало так - все радуются и играют, вдруг одна рыкнула, и все - через секунду бой. Или так - все дружно охраняют у забора - потом бац! - одна решила, что вторая ей работать мешает - и опять бой. У нас драки начинались всегда мгновенно, без всяких там предупреждений и т.п.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 10:44
IceCat
Posts: 2076
|
Если вторая отвечает, то конечно обоих. Если успели пресечь до того, как первая дотянется, а вторая ответит, то зачем вторую-то.
В общем мое имхо - никакого "разберутся" между взрослыми собаками. Это щенка можно поучить - позволить взрослым ему навалять. У взрослых (и в равноправной щенячьей стае без взрослых) любые попытки кинуться нужно караулить и пресекать в зародыше. Если сложно часами дожидаться драки - провоцируйте ее целенаправлено: сделайте вид, что отошли за угол, а сами вооружитесь колотушками, погремушками, или чем еще. И подсматривайте в щелочку. Как только кто-то намылится, сразу вылетаете как коршун, орете, как мальчик в Ералаше "Слушай мою команду", чтобы на соседних участках все описались, применяете все воспитательные меры, какие предусмотрены. И потом еще пару минут можно поорать для закрепления.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:13
Irish@
Posts: 29608
|
У нас недавно похожая ситуация была у Бурана с Орой, Лена, хозяйка, наваляла Бурашу и сделала ему полный игнор. На сейчас всё спокойно, Ору он трогать перестал, делает вид, что не замечает. Хотите я попрошу Лену чтобы она вам позвонила и поделилась опытом?)))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:16
GLO_SPb
Posts: 6483
|
У нас в некоторой степени похожая ситуация с той разницей, что, во-первых, кобеля третирует сука, пришедшая в дом гораздо позже него и в щенячьем возрасте. Как только она более-менее подросла, стала буквально выживать его из дома. Во-вторых, мы квартирные - т.е. драки в ограниченном пространстве это вообще что-то с чем-то. Советовались с Женей Маныкиной (Gamaun) - пожалуй, опытней неё дресса найти сложно. По ее рекомендациям - драк нельзя допускать вообще, ни при каких условиях. Пресекать решительно и жестко, причем хорошую взбучку получить должны оба. Один за то, что начал, второй за то что ответил, дабы в последствии обоим неповадно было. Могу сказать, что помогло. Процесс стал контролируемым. Кроме того, мы примерно поняли предпосылки к драке и стали стараться не создавать такие ситуации. Но нам безусловно проще - в квартире они все время на глазах.
Пример Брусники не совсем подходит, потому что у нее однополые - это совсем другая история. Суки реально могут поубивать друг-друга.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:19
Wolf
Posts: 2401
|
IceCat написал(а): Если вторая отвечает, то конечно обоих. Если успели пресечь до того, как первая дотянется, а вторая ответит, то зачем вторую-то.
Ибо нефиг  !
_________________________
Если обе собаки приучены к намордникам, то почему-бы им и не дать разобраться по-свойски? Дождаться, пока более тяжелый алабай не вобьет девку в землю... С интервалами повторять процедуру до тех пор, пока девка не привыкнет уступать кобелю без агрессии...
В драке у них не будет времени снимать намордники (которые, естессна, должны быть кожаными).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:22
IceCat
Posts: 2076
|
Тогда следующим оборзевшим может стать алабай. И если у него будет опыт вбивания суки в землю, остановить ЕГО будет уже в десять раз сложнее. До этого же вбивать разрешали, и получалось даже...
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:29
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Аркаш, могу тебе сказать, что Герда у нас довольно бОрзая девица. И упертая. На протяжении всего времени (а это уже почти полтора года) она НИ РАЗУ не сдалась, ни когда мы ее валяли, ни когда Ума ее валял. Ее еще надо завалить - переднюю часть к полу прижмешь, а зад фиг вам. Упирается и выкручивается до последнего. А когда, наконец, уложишь полностью, видно, что она все равно не смирилась, а просто терпит и выжидает, когда хватка чуть ослабнет, чтобы опять в бой ринуться. И, надо сказать, она не понимает, когда другие сдаются. Как-то в драке Ума полностью ей сдался - на спину перевернулся и даже заскулил. Нормальная собака в этой ситуации жертву бросает. А Герда продолжала его жестоко жрать. Так что в нашем случае совершенно бесполезно давать им "разобраться". Ну и прикинь, что от квартиры останется :-)))
К слову, надетый намордник - по крайне мере, для Герды - это выключатель всего, что битв, что игр. Она никогда не станет затеивать разборки, если в наморднике.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 11:32
IceCat
Posts: 2076
|
GLO_SPb написал(а): ... И, надо сказать, она не понимает, когда другие сдаются. Как-то в драке Ума полностью ей сдался - на спину перевернулся и даже заскулил. Нормальная собака в этой ситуации жертву бросает. А Герда продолжала его жестоко жрать.
Судя по всему, этот момент у нее был упущен в щенячьем возрасте - он обычно в щенячьих разборках закрепляется. Если эту тему пропустить, то со взрослой собакой действительно беда - кроме тумаков ничего не доходит...
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 12:11
Wolf
Posts: 2401
|
Ребята, вы о чем??? Ведь русским по белому написано:
Zarina написал(а): Вчера взяли из приюта 2-х год. алабая
Вчера! Как можно лупить собаку, только-только взятую в дом и пытающуюся понять, чего можно ждать от окружающих??? Как Зарина дальше будет строить отношения с парнем, чье ПЕРВОЕ впечатление от хозяйки - непостоянство и опасность? Потом-же уже придется долго и нудно лечить "крысы" и швырки.
Садитесь, короче... "Двойка" в четверти !
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 12:22
IceCat
Posts: 2076
|
Аркаш, ты непостоянен Сначала ты написал, что вторую собаку (на которую кидаются) в случае стычки тоже нужно наказывать, ибо нефиг. Теперь ты пишешь, что вторую наказывать нельзя, ибо ее только вчера взяли. А это одна и та же собака. Как же жить-то ???
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 12:38
Wolf
Posts: 2401
|
Как жить, как жить... Вот такая тяжкая доля у владельцев собак - искать пути решения неразрешимых и противоречащих друг другу проблем )))!
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 13:04
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Про "вчера" я пропустила мимо ушей. Ну тогда вообще понятно - пришел чужак (и не важно, что их раньше знакомили. На нейтральной территории и самые непримиримые враги нейтралитет как правило соблюдают.) Реакция хозяйской собаки понятна. В данном случае, может, и действительно стоит подождать. Помнится, когда мы с Умой приехали к дочке, ее алабайка тоже была сильно недовольна. Где-то неделя потребовалась на установление мирных отношений. Правда, она Уму гоняла, только когда он к ней пытался приблизиться, и Ума не отвечал никак, просто отходил и все. Пока терпение не лопнуло, и он ей оплеуху (в прямом смысле слова - лапой по морде) ей не отвесил. Сразу настал мир :-)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 16:37
Zarina
Posts: 44
|
Ой спасибо за советы. Я так поняла, что при агрессии у нас на глазах агрессор должен огребать и если вторая поддержала драку, то и второй тоже, но чуть меньше. Но как мне быть - оставлять ли собак на территории одних или нет? Больше всего боюсь, что драка произойдет без нас. А зюка у меня как раз такая - будет драться до последнего. Михаил посоветовал их попробовать разделить - сначала один гуляет, а вторая в вольере, потом наоборот. Я только боюсь, что ненависть суки будет возрастать, т.к. ее никогда не принуждали сидеть в вольере. Заниматься специально пошла с новеньким, т.к. он пока на меня слабо реагирует. Сегодня бегали хвост в хвост по участку, так эта стерва опять пыталась за задницу его схватить - огребла. Бедный кобель из вольера не выходит - он там спрятался он этой валькирии)
Мне тоже в голову приходила мысль, что нужно на них намордники нацепить, нужно попробовать, хотя предполагаю, что не станет она в наморднике кидаться.
Irish@ написал(а): У нас недавно похожая ситуация была у Бурана с Орой, Лена, хозяйка, наваляла Бурашу и сделала ему полный игнор. На сейчас всё спокойно, Ору он трогать перестал, делает вид, что не замечает. Хотите я попрошу Лену чтобы она вам позвонила и поделилась опытом?)))
Очень хочу - напишу в личку.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 17:11
IceCat
Posts: 2076
|
Одних пока вдвоем однозначно не оставлять ни при каких условиях - будет бой.
К вольеру приучать обоих по очереди. Это упущение, что кавказу ранее к вольеру не приучили - теперь нужно его исправлять и наверстывать. Реакция суки на свеженького новичка в принципе, действительно нормальная, она должна со временем привыкнуть, но сейчас категорически нельзя давать ей даже начинать драку - чтобы даже думать в эту сторону не смела. Вообще как только морду в его сторону потянет, сразу: "Нельзя!!!".
Заниматься как можно больше с обоими одновременно - если они в вашем присутствии хорошо себя ведут - гуляете с ними обоими где угодно: на участке, на площадке, на улице; и занимаетесь, все равно чем: от одной собаки что-то требуете, получаете, хвалите, от другой что-то требуете, получаете, хвалите. И так попеременно. Алабаю надо объяснить, что вы вожак, а кавказе - напомнить о том же. Если она кидается без вашего разрешения, значит, она об этом немного подзабыла :-)
Вообще, двум людям было бы намного легче это делать, чем одному.
Если в намордниках не станут собачиться, то действительно можно их периодически надевать, но только ради того, чтобы отдохнуть от собак :-))) Но скорее всего, они никак на намордники не отреагируют - это только у Любы они такие умные, что в намордниках ведут себя тихо, а большинству намордник пофиг.
|
|
• ссылка
|
21.02.2016 17:24
Wolf
Posts: 2401
|
IceCat написал(а): Но скорее всего, они никак на намордники не отреагируют - это только у Любы они такие умные, что в намордниках ведут себя тихо, а большинству намордник пофиг.
Ну и пусть себе в намордниках собачатся. Травм друг другу не нанесут, но зато пар выпустят ))). Может поймут, что все равно силой ничего не докажут и успокоятся (что вряд-ли ).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
