24.12.2011 23:22
Гость
|
Добрый вечер!
Весной берем с мужем щенка КО. раньше КО не держали. Заранее возникли вопросы после прочтения форума. буду очень признательна за ответы.
1. Как выбрать щена (кобеля), чтоб не был сильно доминантен и агрессивен?
2. У нас детей нет и не планируется, но будет приезжать сестра с маленькими племяшами. не хотелось бы. чтоб соба на них бросалась. Это возможно или все равно КО будет воспринимать их как чужаков?
3. нужно ли для социализации сразу щена таскать с собой в разные места, чтобы привыкал к чужим людям и собакам? Живем мы в деревне на большом участке. Бегающих собак нет, как и людей вокруг не много.
4. Мы берем КО как друга, чтобы брать его с собой в поездки (чтобы было веселее ). Это возможно с КО или это строго территоральная собака и лучше пересмотреть породу? (Крайне не желательно, я уже пересмотрела немецкого дога в пользу КО). Оставлять собу не хочу в усадбе без себя, чтобы его кормили чужие.
просто в питомниках все рассказывают в розовом цвте, типа такие лизуны и душки, а почитала тут темки и задумалась. Вообще не хотела ничего читать о КО. так было с НД. три месяца я просидела на породном форуме и вместо того чтобы еще больше воодушевиться - передумала. Отложила свою 18-летнюю мечту на неопределенный срок. А ведь ради этого дога строился дом! но там в основном из-за здоровья этих собак. Не хотелось бы повторения с КО. Мне очень нравятся молоссы - харАктерные собаки. Не хочу робота-немца (мечта мужа).
Что еще можно посоветовать будущему владельцу? Может я что-то упускаю из вида?
|
|
• ссылка
|
24.12.2011 23:30
ГерБера
Posts: 2351
|
А Вы почитайте , почитайте, до весны ещё , ой , как долго. Читайте все темы, и мемориал, и счастливые, и о разном, и о кавказюках. Собаки, как и люди, все разные. Здесь ( в темах ) Вы найдёте ответы на все вопросы и даже больше. А уж что непонятно будет, спрашивайте. Просто повторять всё нет смысла, если всё уже написано. Если уж хотите КО, самую лучшую породу в мире - не ленитесь, читайте, и не только на форуме. Сможете и выбрать и воспитать и будет Вам СЧАСТЬЕ !
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
24.12.2011 23:39
ГерБера
Posts: 2351
|
И почему обязательно щенка ? Посмотрите здесь у команды есть молодые собаки. И ещё , если у Вас нет опыта содержания КО, может лучше взять девочку ? Хотя и они разные все. Щенка ведь нужно ещё и правильно вырастить, чтоб без болезней и проблем было. А это не просто. Думайте, думайте и ещё сот раз думайте - сможете ли ?
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
24.12.2011 23:50
Raven
Posts: 52
|
Заключайте с заводчиками договор где подробно прописываются условия возврата денег или обмена на здоровую собаку. Иначе попадете как я. Вот здесь история моего пса. Брали на охрану-получили инвалида. Все нам рекомендовали этот питомник так как они там выигрывают выставки и т.д.
Требуйте снимки на дисплазию обоих родителей, и всех суставов!!! плечевой, локтевой, тазобедренный.
В противном случае можете попасть очень сильно.
На данный момент собака стоила 50 тыс. рублей+ чтобы она смогла ходить пришлось вложить еще 60тыс. на операции (и это еще не все расходы т.к. я не считала приемы врачей, анализы, бассейн для собаки и прочее) Итого: около 110тыс.
Заводчица питомника Отчий Дом сразу резко послала на 3 буквы, хотя у щенка генетическое заболевание. Потом мне в личку стали писать люди и говорить что это не первый раз, просто люди оказавшиеся на руках с инвалидом не оперируют его а усыпляют, так как слишком большие деньги нужны на лечение.
Наша ошибка:
- Повелись на выставки (папа щенка Лидер из Отчего Дома вице чемпион мира)
- Не заключили договор в присутствии адвоката или нотариуса где оговорены условия возврата денег из-за генетических болезней.
- Не потребовали снимки на дисплазию (просто заводчица сказала нам что они есть и мы ничего не спрашивали далее, а должны были потребовать снимки прийти с ними к ортопеду показать ему их и если все в порядке то тогда заключать сделку)
Да на все это можно забить, но можно стать сиделкой для лежачего больного. В клинике лечатся целые династии КО от дисплазии от одних и тех же питомников.
|
|
• ссылка
|
24.12.2011 23:50
Гость
|
Первое что надо смотреть, это родителей, и желательно, что бы от этой пары уже были выросшие щенки. Если этого нет, смотреть собак питомника, опять таки выросших щенков.Что дают в щенках собаки питомника, крови. Радужно не будет, так как с кавказом надо заниматься с детства. Социализировать обязательно, таскать везде с собой желательно. Заниматься с кинологом обязательно.
Ну это самый минимум, что надо знать при желании купить щенка КО.
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 3:12
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Высоцкого почитайте на досуге. Он хорошо пишет про КО. Там многие ответы на Ваши вопросы есть. Заодно и пища для размышления.
Чего точно не стоит делать - это гнаться за размерами собаки. Так как размер - не показатель здоровья. Проверка психики щенка - тоже не лишнее телодвижение. Мучиться с истериком - удовольствие на любителя.
Таскать с собой везде по возможности, с младых ногтей приучать к наморднику, чтобы воспринимал его адекватно, ибо это для Вас щенок - а для кого-то страшная злобная собака аж-но-по- колено ростом! Монстр, т.е.!
Обязательно: Кинолог, породный!!!!, знающий особенности воспитания КО, не ОКД-шный курс дрессировки, а, например, управляемая городская собака, с 2,5-3 месяцев и с повторениями в дальнейшем! Если не хотите охранную собаку, то "растравливать" его не надо. При этом надо понимать, что КО - пока еще, ттт, не декоративная, а вполне себе рабочая порода. Поэтому "без дела" собаке жить тяжко. Вот и думайте, каким "делом" развлекать его. А то сам найдет развлечение себе. И оно Вам может не понравиться.
Обязательно выбрать толкового врача и клинику, в которой будете наблюдаться. Желательно в шаговой доступности, чтобы решать оперативные вопросы легче было.
На территории обязательно нужен вольер, если к Вам сестра с детьми приезжает не на пару часов. А еще, в какой-то момент времени, Вы и собака поймете, что дети выросли...
Скорее всего, все-таки, закрывать собаку на время прихода гостей и ремонтников разного рода, все же придется. Процент "нормально реагирующих" КО на шастанье "посторонних" по "их территории" не столь велик. Как правило, после определенного возраста все КО становятся на охрану. Если сумеете воспитать КО (если его психика, заложенная генетически, позволит Вам это сделать) так, чтобы он не ел "гостей" без специальной команды, то будет хорошо. А на случай "внезапной нелюбви" к конкретному человеку, лучше все-таки перестраховываться. (Я, например, надеваю намордник, который собака не может снять, - это в квартире. А в доме мы просто запирали собак. Это надежнее и проще, чем объяснять покусанному гостю: "Ой, это первый раз, он вообще-то у нас не кусается
К Вольеру приучать постепенно. Вольер - это "домик", а не наказание. И с приходом гостей никто собачку "не забывает". Ее ни на кого "не меняют". (Говорю это потому, что сама столкнулась с этим. У меня Шервуд, взятый взрослым подростком (2 года), любых гостей ненавидел, потому что его "убирали" всякий раз, когда гости приходили. И на весь срок пребывания гостей (по несколько дней). А так как он выл от обиды и тоски, то его убирали в дальний край дома. Таким образом получили очень ревнивого, нервного, ненавидящего гостей пса. Сейчас я пытаюсь это поведение скорректировать (про него как раз писала выше, про намордник). Вроде как получается. Но я не форсирую события. 2 гостя, к которым выпустила в наморднике (с их согласия на эксперимент) за 3 месяца пребывания у меня собаки. До этого запирала. Но он буйствовал. В наморднике - все ок. Будем дальше смотреть что и как.)
К машине приучать со щенка. Постепенно. Как пса любой другой породы. Привыкнет ездить - будет все ок. Рекомендую обзавестись шлейкой с ремнем безопасности для собаки: пес не залезет туда, куда не надо (к водителю на ручки, например), он не вылетит между сиденьями в лобовое стекло при резком (экстренном) торможении, он не упадет между креслами и не повредит лапы, если какой-нибудь "редиска" подрежет машину в потоке, он не выпрыгнет на проезжую часть без Вашего контроля ни при каких обстоятельствах (Вы сможете спокойно приоткрывать окна, открывать двери и тд. Сначала пристегнуть поводок, затем уже отстегнуть ремень безопасности от шлейки).
Надо помнить всегда, что хотя КО вредно прыгать высоко, они это могут сделать очень легко. А еще они пролезают в самые немыслимо маленькие щели! А еще они имеют свое представление о том, как должен выглядеть ландшафт на Вашей территории (почти все КО много капают ям и траншей!). И к этому надо быть морально готовыми.
С КО надо много ходить (им надо гулять за территорией). Особенно с маленькими щенками. А то часто приходится видеть собак, у которых есть все, кроме мускулатуры. А потом люди удивляются проблемами с суставами и тп. Так что гулять и гулять.
Выбирая щенка, стоит поговорить с владельцами щенков из других пометов от этих двух родителей на предмет аллергий и специфических заболеваний. Кому нужны эти неприятные сюрпризы? Про дисплазию Вам уже сказали. Про официальные стандарты породы тоже много информации. Так что писать об этом не имеет смысла.
Что надо понимать и осознавать: КО, это очень УПРЯМАЯ собака. Процентов так 90 собак этой породы всегда все стараются сделать так, как они считают нужным: рыть ямы, бегать с территории, разрывать мусорные пакеты, разбирать на составные части вольеры и т.п. И хоть бей, хоть не бей - будут делать! Потому приходится постоянно изобретать способы устранения нежелательного поведения, постоянно хитрить, иногда впрямую переупрямивать собак. Порой от этого сильно устаешь. Особенно если у самих с головой все хорошо. И нет никаких комплексов, которые стремятся вылезти и разрешиться за счет собаки. Но это состояние проходит. А еще на КО очень сложно разозлиться по настоящему. И не потому что они такие "пусечки". Вовсе нет. Просто все их "проказы", как правило, выполняются с такой долей смекалки, ума, что впору гордиться сообразительностью пса! Проверенно неоднократно. Вот еще бы эту энергию да в мирное русло...
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 16:46
Гость
|
Спасибо всем за ответы, особенно Юлии Голубевой.
А какие признаки щенка-истерика?
Килолог породный есть в областом центре, думаю можно будет с ним связаться.
растравливать точно не собираюсь, но хотелось бы собаку-телохранителя. Хотя, я думаю, это вопрос с кинологу уже по ходу пьесы.
Выросшие дети приезжать уже вряд ли будут, им не интересно в деревне. Я хочу чтоб кавказ мог детей катать. Ну, это опятьже можно разобраься и потом.
не будет и не надо, совсем необязательно.
Дело у него свое будет - охранять территорию. вольер тоже обязательно. тут же еще один вопрос- щена сразу в вольер помещать ли нет? На разных сайтах разная инфа об этом. Имею в виду, что в вольере щен будет сидеть только когда нас нет во дворе (ночью или уехали).
Про "шастанье" чужих по территории - это даже не обсуждается. Когда чужие - собака в вольере, не хочу чтобы гладили посторонние, тем блее какие-то стротели.
С клиниками у нас не очень - особого доверия у меня ни к какой нет. Да и живем мы в 20 км от города. Скорее всего вет по вызову, который еще в конце 80-х славился как спец.
Для машины уже куплен гамак. если с младенчества собу в нем возить, возможно он и непривязанный сможет там сидеть потом. Не знаю к чему там привязать Хотя может потом будет машина побольше.
про ямы - это конечно СЮРПРИЗ чет я нигде про это не читала. Думалось мне что ямы это удел собак-энерджайзеров, к которым КО не относится.
Вот для прогулок-то я и выбрала КО! Мы очень любим много гулять хорошим шагом по безлюдной местности, поэтому хотим собаку, которая одним своим видом может отпугнуть (мало ли кто там еще бродит, в этой местности).
Вот про "убегать с территории" это мне тоже не очень понравилось. А охранять эту самую территорию кто будет? Я думала у КО в крови охранять. Как же они отары овец охраняли если "убегли с территории"? не очень понятно.
По последнему обзацу -это уже буду делать когда щенки родятся и буду тчно знать кто родители.
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 16:56
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Чтобы собаки не уходили с территории (особенно кобель за течной сукой), должен быть хороший забор. Который нельзя перепрыгнуть, в который нельзя просочиться, под который нельзя подрыть подкоп. Это и защита случайным подвыпившим мимо проходящим людям от "охранного" пса.
Если Вы хотите именно телохранителя (т.е. КО выученного по этой дисциплине), то тогда появляются еще несколько требований к щенку. Ибо КО свойственно охранять именно территорию, а не человека. Но если правильно выберете щенка и правильно воспитает его по дисциплине, как охранника человека, то это будет лучший телохранитель. НО!!! Никаких катаний НИКОГО, кроме Вас. И никаких гостей. Только, если собака в вольере. И, скорее всего, никакого общения с посторонними людьми по их инициативе (но это уже от особенностей курса зависит).
Если доктор практикующий, постоянно повышающий свою квалификацию, знающий проблемы СОВРЕМЕННЫХ псов (а они намного слабее предков, даже тех, которые были 15 лет назад), то очень хорошо, если он Вас возьмет под свое крыло.
Все КО выглядят внушительно. Мало находится желающих поприставать к хозяевам КО. Но реально "сожрать человека" - этому надо учить, как правило. Ибо КО охраняли отары от ВОЛКОВ, главным образом, а вовсе не по людям работали. Потому, лучше собаку научить "правильно" атаковать человека. Если Вам нужна именно охранная собака, а не просто "пугало". Я-таки ограничиваюсь именно "пугалом". Ибо отвечать за пожранного собакой идиота мне не хочется совсем...
В вольер надо приучать сразу, я так думаю. Но не надо форсировать. Т.е. с ним надо будет играть в вольере, кормить его там, ласкать, чтобы с вольером у него были исключительно хорошие ассоциации. Забирать в дом его надо будет при температуре от -20 градусов ( в зависимости от возраста щенка).
Прогулки шагом - это отлично! Надо помнить, что для щенка, как и для детей, наращивание нагрузки (дальность прогулок) следует делать постепенно. И давать ему отдохнуть (полежать, посидеть). Не стоит огорчаться, если Ваш охранный щенок до 5-7 месяцев будет бежать и облизывать всех чужих. Это не значит, что он предатель-подлиза. Это значит, что он еще просто маленький. Придет время, и он станет недоверчивым, охранным и тд.
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 17:10
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Гамак - это хорошо. Но шлейка - это замечательная страховка от всяких случайностей. Потому, рекомендую все же подумать на эту тему (в дополнение к гамаку).
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 17:24
Raven
Posts: 52
|
Про ямы- зарекаться не буду, но по моему ямы больше суки любят копать. на совместных прогулках (немцы, алабаи и ко) все как то сучки чего то копали. А моя немка заставляла парней копать яму. (кусала за холку, показывала на яму, начинала яростно копать. Потом переводила дух и как бы вопрошала усек что делать то нужно? Кобель подходил начинал лениво копать.)
А еще кавказцы возможно будут в огороде что-то есть. До заведения собаки у знакомой две девочки КО в огороде живут и все едят -клубнику, огурцы, помидоры. Но я думала это только деревенские КО. Завела своего, он ест все! Картошку, грибы, огурцы, редис (спокойно ест горький редис). (я конечно не специально даю, он сам норовит своровать)
Да еще можно научить грибы собирать. Собирала грибы и гуляла с собакой (без цели научить) ну и видимо по тому с какой гримасой я бросала поганки и с радостью находила хорошие грибы, он тоже стал их искать.
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 19:38
Гость
|
Что-то мне подсказывает, что я "пугалом" обойдусь
Еще в одном питомнике сказали что на дрес. площадку ходить необязательно, команды можно и самим освоить.
Честно говоря, наши площадки мне доверия не внушают, они не работают положительным подкреплением, только рывковой "терапией".
Или все же с 4-х месяцев походить для социализации щенка, как вы считаете?
Щенка на долгие прогулки конечно не поведем. ему будет тяжело, особенно летом. Это я уже на взрослую собаку рассчитываю.
А про доброту и облизывание - это даже к лучшему. Я читала, что из добрых и послушных щенов вырастают самые лучшие охранники.
И еще вопрос: а с КО вообще можно ездить отдыхать? Мы выезжаем летом пару раз на ЧМ и зимой на лыжах покататься. Снимаем обычно домик. Собака обязательно должна ехать с нами. И еще - мы ездиим с друзьям иногда (они же наши соседи в деревне). как собака будет себя вести с такой обстановке, когда вроде бы дом, но там, кроме хозяев живут еще люди и их жрать не надо?
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 21:06
Vorisha
Posts: 12995
|
Площадка обязательно! Даже если там плохо учат, Вы сами будете воспитывать, а щенок общаться с собаками и людьми. Очень полезно. Добрым щенок может быть до 2-х лет, а потом повенять поведение. Если хотите, чтобы и дальше Ваша собака принимала хорошо друзей и родственников, то пусть как можно чаще бывают у Вас дома именно до перемены характера.
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 21:09
Гость
|
если социализируете и прозанимаетесь нормально проблем не будет
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 22:42
Sata
Posts: 5966
|
Если интересно, можете прочитать темку про меня и Мишаню. Там есть и про социализацию, и про обучение, и про проблемы, и про достижения.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=380
Хотите, чтобы пес с кем-то дружил -- общайте регулярно и со щенячества. И даже это не гарантия, что он будет спокойно пускать в дом БЕЗ вас чужих ему людей, даже на отдыхе.
Так же познакомьте его в возрасте 6-12 месяцев со всеми членами своей семьи и друзьями, с которыми он будет общаться. КО хорошо запоминают людей, и детство -- самое лучшее время, чтобы заложить фундамент хорошего отношения. Хорошо будет, если не только к вам, но и вы будете приезжать к кому-то в гости. Ну, или приходить. Пес чувствует (запах), что это дом других людей, и по-другому воспринимает "их на их территории". Спокойней.
В машине у меня собака ездит абсолютно спокойно, заднее сиденье его и проблем нет. И даже на коммерческом такси спокойно ездит, когда надо. Ничем никуда не привязываю, только застилаю. Из недостатков только слюни иногда и если встанет, закрывает заднее стекло. А вот в багажнике ездит, только если он отделен сеткой/решеткой от салона. Ну или если есть только передние сиденья. Иначе перебирается на заднее сиденье -- это ж его место
Ямы -- да. Ездили на дачу, а там -- кроты. Пара ямок на газоне, дерном заделали. Но может, не будь кротов, не рыл бы.
Площадка обязательно, это точно. И не из-за инструктора, а из-за других собак там. И общение, учиться легче.
Ездить отдыхать можно и нужно, но будьте готовы иногда оплачивать попорченные предметы. Например, дверь в чужом доме может оказаться хорошо расцарапанной, если вы оставите его там одного. Или он может завыть, что доставит другим отдыхающим массу удовольствия. К подобным ситуациям тоже можно приучить, но не с гарантией и не просто. Но если домик с двором, то на привязи во дворе во время вашего ухода он ничего не испортит.
Долгие прогулки можно вводить сразу, по мере того, как малыш перестает уставать. Мне Мишка достался с просевшими лапами в 4,5 месяца, и (чтобы поднять лапы) к 5-ти месяцам мы гуляли 3 раза по 1,5 часа в день, по снегу. Он бы и еще мог, но я мерзла
Вообще, чтобы понять, управлять и знать, что ждать от собаки, надо понять, как она думает. Какими категориями, какой логикой и т.д. Хорошо в этом помогают объяснения грамотного кинолога, фильмы "переводчик с собачьего" и главное -- собственное желание и незашоренность. Тогда многих проблем можно избежать.
Таскайте щена с собой везде, приучите к наморднику, даже если не собираетесь в нем водить, НЕ учите команде голос, если не хотите очень громкую собаку. Найдите маленьких детей, пусть они его гладят, дают вкусности, а вы его гладите. Это стоит повторять на протяжении всей жизни. Так вы подстрахуетесь, и ваш пес не тронет даже случайно зашедшего к вам малыша. Приучите к команде "гости" или свой" и определенному ритуалу знакомства с новыми людьми. Так ему будет легче понять, что их не надо есть сразу, пока они не хулиганят.
Хороший щен не пуглив, любознателен, игрив, но достаточно спокоен. Уже озвучивалось, но много не бывает -- НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЩЕНКУ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ВЗРОСЛОМУ. Облаивать что-то, спать на вашей кровати, обижать кошек и домашний скот (если есть), прикусывать за руки в игре, охранять от вас свою миску, лакомство и игрушки, ставить без команды лапы на людей. Наказывать можно по разному, но всегда и непреложно. И не бойтесь физического воздействия, но выкрученное ухо иногда гораздо действеннее десятка ударов. С КО это особенно актуально из-за будущих габаритов и характера.
И помните, из-за особенностей характера КО вы будете гораздо больше ВОСПИТЫВАТЬ, чем дрессировать. Ваши главные инструменты -- воля, упрямство, последовательность, понимание и любовь. Проявляйте свои эмоции ярко и понятно собаке (даже если наигранно), и недовольство, и одобрение, и досаду, и радость. Пес поймет эмоции сначала, а слова уже потом.
А еще -- говорите с малышом, а потом взрослым песом обо всем, что видите, что вас окружает и вы хотите, чтобы он понял. Если у него с вами хороший эмоциональный контакт и правильно выстроена иерархия, то иногда будет хватать хороших или плохих слов о ком-то/чем-то, чтобы мнение собаки об этом сразу перешло от вас к нему. Он будет узнавать и понимать новый для него мир через вас, если вы сможете стать понятными и авторитетными для него. Но у него будет и свое мнение, и вам надо научиться его понимать и использовать или корректировать.
Ну вот как-то так.
|
|
• ссылка
|
25.12.2011 23:04
Raven
Posts: 52
|
Sata написал(а): Найдите маленьких детей, пусть они его гладят, дают вкусности, а вы его гладите. Это стоит повторять на протяжении всей жизни. Так вы подстрахуетесь, и ваш пес не тронет даже случайно зашедшего к вам малыша.
Не стоит разрешать собаке есть что-то из чужих рук. За это можно дорого заплатить. начиная с еды с иголками заканчивая тупо отравой. Да и детей лучше не подпускать. (Ну только своих)
Если человеку нужна собака чтоб играть с детьми и т.д.-пускай берет лабрадора. КО-это серьезная собака для охраны, в этом ее и достоинство.
|
|
• ссылка
|
26.12.2011 1:05
Lilit
Posts: 4713
|
Вообщето зря отказываетесь от рывковой терапии) Оперантная дрессировка - изобритение европы, где за покус собака может быть усыпленна, и собаки у них давно такиеже на генетичесском уровне - плюшевые игрушки. Плюшевым оно у подходит.... Вы же завели оружие, и хорошо бы чтобы на нем был курок. Лично мое ИМХО, которое совпадает с мнением большинства профессионалов ( много спрашивала) , оперантно кавказа выучить крайне сложно, важно с дества подавить собаку. Мой выбор - механика + что угодно, как не получается - механика с отрицательным подкреплением. Слушается - да сколько угодно положительного) .
|
|
• ссылка
|
26.12.2011 1:08
Raven
Posts: 52
|
Lilit написал(а): Вообщето зря отказываетесь от рывковой терапии) Оперантная дрессировка - изобритение европы, где за покус собака может быть усыпленна, и собаки у них давно такиеже на генетичесском уровне - плюшевые игрушки. Плюшевым оно у подходит.... Вы же завели оружие, и хорошо бы чтобы на нем был курок. Лично мое ИМХО, которое совпадает с мнением большинства профессионалов ( много спрашивала) , оперантно кавказа выучить крайне сложно, важно с дества подавить собаку. Мой выбор - механика + что угодно, как не получается - механика с отрицательным подкреплением. Слушается - да сколько угодно положительного) .
Расшифруйте пожалуйста что вы имели ввиду, не все знают термины (например я )
|
|
• ссылка
|
26.12.2011 1:34
Lilit
Posts: 4713
|
Оперантная дрессура - без физичесских наказаний и отрицательных подкреплений вообще. Только лакомства, любовь, игры, кликеры и т.п. Сейчас очень модно) Подходит лабрадорам и пугливым дичкам. ( ИМХО ) Механика - когда выполнения команды добиваются механически, с помощью рук, ног, поводков, строгаей, рывковых цепочек и т.п. Например сказали сидеть - не села. Потянули за ошейник вверх, рукой нажали на круп вниз, силой посадили - это уже механика. Рывковая терапия - собака шваркнулась на прохожего, вы со всей дури шваркнули ее назад рывком поводка, так чтоб в ноги врезалась. Ну а на щенке - например даем команду ко мне, не выполняется, и мы мелкими рывочками намекаем куда ему надо бы пойти) Как пошел - нахваливаем). Отрицательное подкрепление - любое неприятное воздействие на собаку. От лишения общения до заваливания кверху пузом и пинка под ребра. Положительное подкрепление - то что доставляет собаке удовольствие) Лакомство, игрушка, похвала.
Соотвественно применительно к кавказам в целом, как к породе, без учета индивидуальных особенностей я приемлю только совокупность всех методик. Положительное подкрепление - укрепляет заинтерисовенность собаки в работе, степень контакта хозяина с собакой, доверие и радость от общения.
Отрицательное - дает безотказность навыка, на отрицательном учатся быстрее и запоминают надолго. Однако важно не переборщить. Устойчивая психика кавказов позволяет применять без излишних опасений, сломать кавказа сложно.
|
|
• ссылка
|
26.12.2011 7:37
Sata
Posts: 5966
|
Да, без рывков -- никуда. Особенно в переходном возрасте, когда проверяется -- а можно ли игнорить команды?
По поводу детей останусь при своем мнении. Если не нужен жрущий все цербер (а тут, как я понимаю, нужен компаньон-охранник, и первое слово -- компаньон), то мне комфортнее, чтобы он НЕ ел все, что ниже 110см ростом, т.е. человеческих детенышей лет до 8. Особенно, если я собираюсь с ним в густонаполненные общественные места, ведь не все родители хорошо следят за своими детьми (чтоб к собакам не подходили), а намордник я не надеваю кроме мест, обязательных по закону.
По поводу лакомства -- когда собака видит, как хозяин хвалит её, достает из сумочки лакомство и дает малышу эту самую собаку угостить, но при этом за попытку взять от взрослого или с земли прилетают люли, то тогда она очень быстро въезжает, что к чему и не станет брать что-то иначе, чем разрешено.
Кавказ хорош тем, что очень умен, сообразителен и самостоятелен. И он может запоминать, учитывать и различать очень много нюансов при принятии решения и выборе поведения. Потому я не волнуюсь, когда он виляет хвостом и позволяет делать 2-3х годовалым малышам на улице с собой все, что угодно. Их родителей он без моей команды уже не подпустит. А если там папа, то может и вовсе не подпустить.
У Мыша, например, выстроено так:
- Дети мелкие -- можно делать все, что угодно, Мыш будет терпеть даже визг и дерганье за хвост.
- Подростки и женщины -- общее отношение положительное, с моего разрешения погладится (особенно у слабого пола) с удовольствием, но ночью при подходе со спины или в любое время при агрессии на меня (даже видимой) Мишаня встает на охрану.
- Мужчины -- недоверчив, может погладиться на команде, но не со всеми. Чем мужчина больше, тем он опаснее. Хуже, если пьяный, хуже, если наклоняется или тянет ко мне руки, хуже, если орет, еще хуже, если он воняет (немытый бомж, например), хуже, если в капюшоне (глаз не видно), еще хуже, если при этом он нерусский, и еще хуже, если при этом на улице ночь, а Миша на своей территории.
Так что нет, я не волнуюсь
|
|
• ссылка
|
26.12.2011 8:42
Brusnika
Posts: 2364
|
Lilit написал(а): Оперантная дрессура - без физичесских наказаний и отрицательных подкреплений вообще. Только лакомства, любовь, игры, кликеры и т.п. Сейчас очень модно) Подходит лабрадорам и пугливым дичкам. ( ИМХО ) Механика - когда выполнения команды добиваются механически, с помощью рук, ног, поводков, строгаей, рывковых цепочек и т.п. Например сказали сидеть - не села. Потянули за ошейник вверх, рукой нажали на круп вниз, силой посадили - это уже механика. Рывковая терапия - собака шваркнулась на прохожего, вы со всей дури шваркнули ее назад рывком поводка, так чтоб в ноги врезалась. Ну а на щенке - например даем команду ко мне, не выполняется, и мы мелкими рывочками намекаем куда ему надо бы пойти) Как пошел - нахваливаем). Отрицательное подкрепление - любое неприятное воздействие на собаку. От лишения общения до заваливания кверху пузом и пинка под ребра. Положительное подкрепление - то что доставляет собаке удовольствие) Лакомство, игрушка, похвала.
Соотвественно применительно к кавказам в целом, как к породе, без учета индивидуальных особенностей я приемлю только совокупность всех методик. Положительное подкрепление - укрепляет заинтерисовенность собаки в работе, степень контакта хозяина с собакой, доверие и радость от общения.
Отрицательное - дает безотказность навыка, на отрицательном учатся быстрее и запоминают надолго. Однако важно не переборщить. Устойчивая психика кавказов позволяет применять без излишних опасений, сломать кавказа сложно.
А у меня такой вопрос интересный. По поводу команды "ко мне". Я с Бусей так и занимались , с раннего детства. Так вот, эта хитрая сука все знает и команду выполняет прекрасно, но только когда она на поводке!!!, ну или на крайняк, когда поводок за ней волочиться. Как только отпустил, все! Фиг подойдет.
|
|
• ссылка
|
