27.03.2012 22:34
Lilit
Posts: 4713
|
Так Баст я же не знаю рабочий ли он.... а как проверить? только притравкой.
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 12:50
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
А нет знакомых охотников, кто мог бы его с собой "за компанию" взять - протестировать?
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 12:58
Rina
Posts: 1155
|
Сегодня встретила соседей-у них очень плох 13 или 15 летний ризен.Все в расстройстве-как мы без собаки.Предложила зверя...Мужик военный,жена тоже,не забалуешь.Сказали,пока скрипит свой-не возьмут.А так обещали подумать.Было бы дивно.
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 13:31
ольга стася
Posts: 9737
|
Я бы после ризинки это чудо-юдо не взяла......
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 14:36
.jpg)
Панда
Posts: 1820
|
natagor написал(а): Rina, а Вы не заметили, что самые вредные старушки и заводят мелочь себе подобную. давно замечено что собаки похожи на своих хозов.нам досталась карликовая пинчер от знакомой .они ее попросили передержать на 4 дня.в 5 ти месячном возрасте,а потом и вовсе отказались забирать.так звоночки мелкопакостного характера до сих пор аукаются,хотя с нами она уже 4 года.дома пай-девочка,но как только уйдет в самоволку по всей округе слышны свары.склоки.драки ,а эта сидит в сторонке и наблюдает за сделанным гадством,прохожих облаивает как большая,а потом прячется за спины старших ,грозных собак,и у наших собак разборки случались только из за этой маленькой псюшки.
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 19:52
Динарик
Posts: 313
|
притравка терьера на зверя - это обучение и проверка инстинкта. хорошие собы идут сами, у них это в крови. менее хороших надо учить. не бояться норы, зверя, правильно себя там (в норе) вести. правильно брать зверя и пр.
и еще - с моей точки зрения держать явно рабочую собаку (не про вашего малыша) в квартире не давая ему реализовывать свою охотничью потребность - издевательство над собакой. это ее инстинкты, ее жизнь. ей просто некуда девать энергию и агрессию. у нас тут хаски пристраивают - рабочий пес, очень активный, летом сам зайца поймал, я девочкам говорю - не отдавайте его в квартиру, это не его. а опасностей в городе не менее чем на охоте. хотя хаски в городе это вообще...
я видела такс - в норе - зверь страшный, работает великолепно, залюбуешься. дома - спокойный!!!!!!! он реализовывается. Аналогично с служебными овчарками - они не задумываясь атакуют человека на работе, а дождаться от них неспровоцированной агрессии (чтоб просто так хватанул) - фига, сдержанные, спокойные.
а злобность теперь редка. Я почему так схватилась за того кобеля из Коврова - сто лет не видела чтоб собака не боялась человека. обычно все уступают. то же самое с терьерами - не загонишь в нору к ручной лисице, нет злобы к зверю. поговорите с охотниками - а вдруг. и еще - не помню чтоб у нас собаки на работе (в норе) серьезно травмировались. под машины чаще попадали.
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 21:39
Di
Posts: 840
|
Динарик написал(а):
и еще - с моей точки зрения держать явно рабочую собаку (не про вашего малыша) в квартире не давая ему реализовывать свою охотничью потребность - издевательство над собакой. это ее инстинкты, ее жизнь. ей просто некуда девать энергию и агрессию. у нас тут хаски пристраивают - рабочий пес, очень активный, летом сам зайца поймал, я девочкам говорю - не отдавайте его в квартиру, это не его. а опасностей в городе не менее чем на охоте. хотя хаски в городе это вообще...
Динарик, вы уж меня простите конечно, но вы действительно считаете, что рабочее призвание хаски-это охота на зайцев?
Зайца он поймал исходя из собственного удовольствия, а не отталкиваясь от рабочего позыва. У этой породы другое предназначение. 
Да и с содержанием в квартире и реализацией охотничьей собаки не совсем соглашусь, кого-то можно а кого-то нельзя. Не надо забывать что перечень охотничьих собак достаточно широк, но породы предназначены для охоты на разную дич и соответственно имеют совершенно разные породные особенности и координальные отличия.
Динарик написал(а):
я видела такс - в норе - зверь страшный, работает великолепно, залюбуешься. дома - спокойный!!!!!!! он реализовывается.
Да, рабочая такса - зверь еще тот, это я согласна, но что ж теперь всех такс в норы и на охоту?
Цитата: А нет знакомых охотников, кто мог бы его с собой "за компанию" взять - протестировать?
Мне лично кажется, что предварительный тест "на отношение собаки к зверю" в данном случае даст положительный результат, но при этом не факт что он сможет охотиться.
А серьезно притравливать его, соглашусь с Lilit, думаю не стоит. Только если кто-то из охотников будет готов его взять себе в любом случае, не зависимо от того сможет он охотиться или нет, тогда можно поэксперементировать.
С уважением, Диана.
--
 
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 22:11
Динарик
Posts: 313
|
рабочее призвание хаски - бег в упряжке. но исходя из условий в которых формировалась порода - часто (очень часто, особенно летом) питаясь тем что сам добыл. учитывая родство с лайками. просто ездовые упряжки - редкость вообще у нас. просто они очень энергичные. миниураган в границах квартир. хотя... держат же "пастухов" САО и КО в квартирах. но это уже от собаки зависит. хотя... между теми САО что живут у меня и вашими КО и теми что живут при отарах в Азии - ну очень большая разница.
не все собаки рабочие. уж очень сильно искажены у нас породы. кто-то прекрасно и спокойно живет в квартире. кто-то замечательный охотник. я имела в виду случаи когда соб обладает явно выраженными рабочими качествами но не может их реализовать. это вот плохо.
а насчет ващей псинки - вряд ли конечно он сгодится на охоту. просто присущая терьером агрессивность и бесстрашие "расцвели" в плохих руках хозов. куда б теперь их девать? как давать собе выплескивать скопившуюся энергию, чтоб она не вызывала всплески агрессии? просто обучить пса тормозиться? - еще не у каждого получится. может физические нагрузки приличные? только какие?
|
|
• ссылка
|
28.03.2012 23:36
Di
Posts: 840
|
Я не буду спорить в данном вопросе. Я просто высказала своё мнение. Мнение сложилось в достаточно близком общении с лайками, именно рабочими и могу сказать что это собаки (даже те кто никогда не были в городе и тем более квартире) легко и адекватно оценивающие ситуацию и легко под нее подстраивающиеся и никакого мини урагана в квартирах не выдающие, несмотря на то что они действительно активные и энергичные собаки. Мои все вели себя в квартире и доме очень спокойно и аккуратно. Конечно просторы леса для них идеальны и никто с этим спорить не будет, поэтому имея по какому-либо ряду причин такую собаку в квартире нельзя забывать об этом и нужно давать соответствующий выгул.
Да, призвание хаски - бег в упряжке. Просто нужно учитывать какие нагрузки требует данная собака.
Да и КО и САО вроде не пастухи, пастух человек а они охранники, ну это насколько мне известно. Но разговор в данном случае не о лайках и не о КО и САО (тут я вообще не считаю себя вправе давать членам команды советы).
Вот то, что многие породы в данное время претерпели изменения и теперь несколько искажены, это вы правильно подметили и поэтому этот факт тоже необходимо учитывать.
В любом случае это моё мнение с которым вы несомненно вправе не согласиться и настаивать я не буду, тк мнение у каждого свое и это правильно.
Просто я не сторонница того, чтобы отправлять всех на охоту если собака охотничья, я считаю что надо учитывать особенности породы (включая и изменения этой породы) и индивидуальные особенности собаки.
С уважением.
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 0:06
Di
Posts: 840
|
Да и вообще хаски, лайки, таксы, терьеры, КО и САО это все разные породы с разными рабочими способностями и мне кажется не стоит всех вот так в одну кучу сгребать (как ненавязчиво получилось в нашем с вами обсуждении, приношу извинения за это) и тем более мне кажется не стоит опираться на то у кого какие предки были. А учитывать особенности надо у всех пород.
В любом случае я вас поняла, спасибо за ваше мнение и прошу не обижаться на моё.
Цитата: просто присущая терьером агрессивность и бесстрашие "расцвели" в плохих руках хозов. куда б теперь их девать?
А это к сожалению очень часто встречается в наши дни и не только с терьерами, отсюда и проблемы. Были бы все хозяева нормальные...эх
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 10:22
Гость
|
Динарик, согласна с Di. Не важно, где живет собака. Важно, что бы она могла получать необходимую нагрузку .
А охотники не возьмут собаку, которая не будет работать. Такая собака не нужна, и я их понимаю и поддерживаю в этом. Им нужна работа и отдача от собаки.
Р.С. Каждый, кто заводит собаку, чего то от нее ждет, поэтому и пород столько.
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 12:52
Lilit
Posts: 4713
|
Девки да я верю что возможно он и рабочий по крови, на улице кошек мы кстати хотим сьесть...вчера встретили. Кто хочет проверить - флаг в руки) Берите Гошу и проверяйте. Дело не в нем а во мне, я НЕ ПОЕДУ на притравку или тестирование. Меня от этого тошнит, лис в нашей стране осталось гораздо меньше чем терьеров, и я не считаю что мое право решать кому из них жить. Ну пройдет он тестирование.... И сколько потом животных умрет если окажется что он охотник? Я понимаю что собака не травмируется, тем более на притравке, мне лису жалко. Чем она хуже долбанутого злобного терьера? она тоже почти собака, и приручаются, и боль чуствуют так же и жить хотят не меньше. Это лично мое отношение к жизни, я не приемлю убийства ради развлечения, а в наше время это именно развлечение а не потребность в еде или шубе. Просто как факт...средняя продолжительность рабочей таксы - 3 года ( Блохин читал охртничье собаководство). Об этом тоже стоит задуматься. А такс...ну опять же через мой дом их штук 40 прошло, замечательно они реализовываются на мячиках) Убивают их только так))))))))с фанатизмом)))))))) И кошки целы и собаки довольны.... игрушек только тонны уходят. Опять же отношения большинства охотников к собаке - как к лопате, пока копает - ее маслицем мажут и в тряпочке хранят, как сломалась или поржавела - на помойку.
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 13:06
Гость
|
Лилит, вообще то я имела ввиду, что предложить эту собаку можно тем, кто захочет попробовать устаканить его поведение на притравочных станциях. Так как много раз слышала, что они после этого становяться в разы спокойнее.
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 13:14
user-1704
Posts: 861
|
Lilit, спасибо за пса!
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 13:20
Lilit
Posts: 4713
|
Флаг им в руки и пистон в задницу. Баст если ты знаешь такого человека - которому в кайф травить лесу или барсучка раз в недельку, да еще и деньги за это платить - я даже могу поверить что это может помочь. У меня таких знакомых нет и не будет, но помочь перенаправить агрессию это может. Я тогда радосно умою ручки, и не буду мучать зверушку солдаской дисциплиной. Кто хочет проверить зверя в себе и в собаке - зверя выдам, еще и адресс Атамана подскажу.
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 13:23
Lilit
Posts: 4713
|
Спасибо пока незачто, пес все еще неадекватен. Стало лучше в очень многом, мимо коблов на улице ходим, дома за команду Гоша в коридор ( аля место) уже ни меня не мужа сожрать не пытаемся и уходим, намордасник носить научились..... вот подьезд как был так и остался местом для клина((((( как выбить эту привычку из его мозга пока не знаю. Хотя есть у меня мысль что в чужом подьезде этой гадости может и не быть.
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 13:23
Гость
|
Лилит, я спрошу. Таких знаю, но они особачены. Или же, все таки предлагать его охотникам.Если он работать будет.Их значительно больше
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 18:28
Динарик
Posts: 313
|
а какие физнагрузки возможны для терьеров?
мне вот про НО говорили, которые чересчур активны - научить мяч приносить - они любят - стоит человек, с двумя мячиками в руках. один бросает - пес бежит - несет хозу, хоз бросает второй - пес бежит несет, потом опять первый, так не двигаясь с места можно угонять собаку так что лапы будут заплетаться и дрыхнуть потом сутки будет. проблема тогда была - молодой и ну очень энергичный пес разносит в щепки сад и двор скучая днем без хозяина.
ну вот как-нибудь так и с терьером, чтоб уставал. хотя время конечно надо еще найти. а клин на свой подъезд - хм, не знаю как тут быть...
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 18:32
Lilit
Posts: 4713
|
Ну к мячикам он лениво относится, хотя можно развить наверное. Можно за великом или на роликах.... Пока ему и просто прогулок хватает, помогает, он не привык много ходить. но проблема которая сейчас осталась нерешенной - именно подьезд. Сама не знаю....пока просто пру своей дорогой с упорством барана таранящего ворота...
|
|
• ссылка
|
29.03.2012 18:39
Di
Posts: 840
|
Вы уж извините, что я опять влезаю, но НАДО ЛИ действительно его притравливать, подумайте пожалуйста?
Как я уже написала выше мне лично кажется, что предварительный тест "на отношение собаки к зверю" в данном случае он пройдет (и это не из-за его инстинктов а в большей мере из-за его клина в мозгу), но при этом не факт что он сможет охотиться, ведь для охоты только его агрессии мало, надо еще уметь держать зверя и тд и тп.
О том, что он станет из-за этого спокойнее я лично очень сомневаюсь. Я конечно не спец по терьерам (поэтому конечно возможно я не права), но с некоторыми знакома в том числе и с притравленными, так вот мое мнение что ни один из мною знакомых терьеров после притравки спокойнее не становился (я видела как эти терьеры росли с щенячки), они просто изначально не имели таких сильных клинов как у Гоши и были хорошо обучены и никто из-них даже не помышлял о том чтоб пожевать хозяина или нападать на других людей. Но вот я заметила, что уже притравленный терьер если уж вцепится то мелкими покусами не обойдеться и такой уже должен безоговорочно слушаться хозяина.
А что если Гошу притравят, но никто из охотников его не возьмет (возможно и из-за этих клинов и еще куча причин может быть), куда его потом Такого и еще и притравленного? Вот если кто-то из охотников будет готов его взять себе в любом случае, независимо от его рабочих качеств, это было бы очень хорошо.
Да и вообще согласна с Lilit, мне тоже лис жалко, и вообще считаю охоту возможной только в тех условиях где это действительно необходимо и это явно не условия мегаполиса. А все что у нас тут, ради развлечения, считаю неприемлемым. (моя семья в своё время вынужденно сталкнулась именно с такими условиями, где без такой собаки никак и потом собаки были перевезены в город где перестали охотиться и прекрасно себя чувствовали и реализовали себя и без охоты и прожили извините до 15,16 и 18 лет. А всех горе охотников ради развлечения, которые несколько лет ходили за нами с нашим кобелем с воплями "продайте собаку, ей надо охотится, вы не понимаете ему это необходимо" лично я и моя семья посылали лесом, тк нормальных объяснений что он уже от охотился они не понимали)
И еще позволю себе заметить, хорошая рабочая охотничья собака НЕ должна иметь никаких клинов, устойчивая нервная система и хорошее воспитание это неотъемлемые качества этих собак (и это одна из причин почему я сомневаюсь, что его возьмут охотники). Как раз поэтому я и писала Динарик, что одних инстинктов собаки мало и эти инстинкты это не штампы на собаках.
Никаких мини ураганов, да и макси ураганов у лаек, незапланированных поимок зайцев у хаски (хаски вообще не охотники несмотря ни на что, они прекрасные собаки но работа их другая) и вообще необоснованной агрессии у охотничьих собак быть не должно, я считаю это не совсем компетентным мнением человека знающего эти породы не очень близко и хорошо.
На всякий случай, прошу не обижаться на мой пост, своими словами я никого не хотела обидеть!
С уважением, Диана.
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
