30.07.2013 6:24
jaramat
Posts: 1452
|
Несколько лет назад подобрала в лесу кавказа, ему было где-то 7-10 месяцев. Думала, убежал за моей сукой азиатской играть и потерялся. Потом выяснилось, что там же и жил, бегал с местной стаей. На буднях их подкармливали на заводе, по выходным выгоняли в лес. Вот он ловил все, что мог. На любую живность была дикая пищевая реакция - глаза безумные, слюни ручьем, рвется, истерит. Это кошечку/крысу/птичку увидели. Обед убежал. Птиц в лесу ловил на лету, в прыжке. Крыс тоже. Кошек несколько раз спасала целой собственной ловкости и скорости реакций. Т.е. кошек он воспринимал исключительно, как пищу. Но сам пес шикарный! Настолько умный, настолько гибкий. Я как его взяла, никаких проблем. На поводке рядом пошел так, как будто ходил всю жизнь. Дома никаких проблем вообще. Было полное ощущение, что собака хорошо воспитанная и квартирная, но оказалось что нет. Где-то через год мне приспичило завести кошку. Долго думала, можно его приучить или нет, но прикинула, что он настолько старается быть лучше и правильно себя вести, что можно договориться. Тут увидела классного черного котеночка в жж с офигеными ушами. Поняла, что все. Пошли с ним котенка забирать. У бедного кобеля чуть крышу не сорвало. Я ему рассказываю нежным голосом, что у него теперь будет чудесный котеночек, которого Ханечка будет выращивать, а несчастный пес нос от котенка отворачивает и трясется, потому что хочется кинуться и сожрать, но понимает, что нельзя и у меня необъяснимая с его собачьей точки зрения привязанность к кошкам. В итоге минут за 20 уболтала. Забрали котенка, пришли домой. У кобеля стресс, конечно. Этот мелкий раздражитель ходит, а ему каждую секунду приходится контролировать свои охотничьи инстинкты. Но кобель очень сознательный и вежливый, разум победил. Где-то через неделю они с котенком стали друзьями. А года через два Ханечка у меня выращивал целый помет черных кошачат - они все принимали его за няньку, постоянно с ним тусили, забирались и спали на нем, а он их вылизывал. Очень о своих кошенятах заботился. Вплоть до того, что лежит и спит кобель, неудобно стало, а повернуться боится, потому что на нем котеночек спит и упадет, если двинуться. Так и лежит в одном положении - глаза квадратные, а что делать не знает...
Азиаты тоже от кошек не в восторге были, но привыкли. Всем объясняла словами, что кошки хорошие. В итоге своих кошек приняли. На улице даже сейчас пытаются чужих кошек гонять, не разрешаю.
Вот фотка, кавказел со своими котятами... под пузо ему набивались и спали в тепле:
Собаке просто нужно объяснить, что кошки это свое и тоже любимое. Таким образом собак приучила к кошкам, а потом всех к крысам. Притом, что и кошки не дураки на кого-нибудь поохотиться, но своих крыс трогать никому в голову не приходило. Это "наше", член семьи.
|
|
• ссылка
|
30.07.2013 20:53
Bell
Posts: 167
|
Надя с котами прекрасно, они ее не инетресуют, пообщается первые 2 минуты - нюхнет, лизнет, потом не обращает внимания.
Не знаю насчет авторитета. Мне вообще непонятно с Маратом ничего, слушает он или нет. Смотрит как теленок и все. И на него рука как то не поднимается.
Не хватит у меня смелости кота вынести, бошку откусит, не успею отнять  Ругаем мы его всегда, когда на окно бросается и лает. В кота тычем, говорим строго "нельзя". А он смотрит как в телевизор и аж дрожит весь.
|
|
• ссылка
|
30.07.2013 21:47
Мишель
Posts: 348
|
я нашему Графу сразу двух кошек своих принесла: показала на руках, сказала жрать нельзя, погладила при нем их и отпустила гулять,при этом конечно следила за его реакцией и присекала всякие негативные реакции .Может конечно мой Граф супер умный пес но он понял все с первого раза  !А на соседских кошек через забор бросается мамадорогая Вот. Главное что бы было желание приучить Марата к кошкам,надеюсь оно у вас есть
|
|
• ссылка
|
30.07.2013 21:56
Netkka
Posts: 7814
|
я думаю все очень индивидуально,вон Зара жрет насмерть и ничем это из нее не выбить, есть собаки которым можно обьяснить,а есть- охотники,это инстинкт,против него не попрешь,правильно тут в какой то теме это обьясняла Лилит,далеко не всех можно приучить....
|
|
• ссылка
|
31.07.2013 6:18
jaramat
Posts: 1452
|
NETKKA написал(а): я думаю все очень индивидуально,вон Зара жрет насмерть и ничем это из нее не выбить, есть собаки которым можно обьяснить,а есть- охотники,это инстинкт,против него не попрешь,правильно тут в какой то теме это обьясняла Лилит,далеко не всех можно приучить....
Помимо инстинктов и рефлексов у собаки есть мозги, контакт с хозяином, привязанность к нему и умение подстраиваться под хозяйские требования. Этим вполне можно воспользоваться. Даже не обязательно пугать и ругать собаку, нужно спокойно и уверенно донести до нее информацию "кошек трогать нельзя". У подруги ротвейлерша кидается на улице на всех увиденных кошек. Подруга изо всех сил её держит и охает, что ротвейлерша у нее страшная охотница и ненавидит кошек. На самом деле собаке, на мой взгляд, просто скучно и она развлекается таким образом - выбрала себе "жертву" и пытается почувствовать себя страшным зверем. Когда я с ней гуляю, "неуправляемые охотничьи инстинкты" куда-то деваются. Просто один раз сказала, что за кошку - голову оторву. Как бабка пошептала.
У меня сука со скуки разъяренно кидается на маленьких собачек через решетку. Кажется, отпусти - порвет в клочья и сожрет. На самом деле ничего подобного, хотя погонится и напугает до икоты, может мордой ткнуть со всей дури. Отпускать все-равно не рискую. Несколько раз были инциденты, когда маленькая собачка вырывалась у хозяев и до нас добегала. Предупреждала суку, что никаких драк, только играть. В некоторых случаях напряженно обнюхались и разошлись, в некоторых познакомились и подружились. Вопрос управления собакой, воспитания и контроля.
Младший азиат один раз спросони убил котенка. Мелочь вскочила на диван и на него с налета запрыгнула. Кобель спал. Один удар и все. Это единственный пес из моих, который никогда не гонял ни собак, ни кошек, ни птичек, вообще никого, со всеми ладит. Мы над ним прикалывались, что его нужно волонтером в Гринпис. И пожалуйста
А вот кобеля, у которого действительно были и есть сильно развитые охотничьи инстинкты, и который помимо теоретических инстинктов поймать добычу был большой практический опыт выживания на подножном корму, т.е. бездомных кошках и крысах, и который воспринимал кошек исключительно как еду, к домашним кошкам я приучила. И у меня дома он ни разу не тронул ни одну кошку.
Видела азиатку, которая у хозяев перегрызла кучу породистых и дорогих кошек. Ненавидела жену хозяина, не сложились у них отношения - мстила таким образом. Вернули заводчику со словами, что сделать с собакой ничего невозможно - убивает все, что ловит - приглашенные дрессы проблему решить не смогли. А у себя дома на питомнике кошек жрать перестала. Не любила, рыкала, прогоняла от миски, но не кусала.
Хотя собаки, конечно, бывают разные, но часто их поведение зависит от хозяев. Если человек считает, что собачьим инстинктом "прибить кошку" невозможно управлять, то так и будет. Если хочет спокойно держать кошек, не думая, что они каждую секунду подвергаются опасности со стороны собаки, то приучит.
|
|
• ссылка
|
31.07.2013 6:25
jaramat
Posts: 1452
|
Я это к чему. Думаю, нужно "потренироваться на кошках". В смысле, обратить внимание на то, как вообще управляется собака. Подстраивается ли он под вас. Например, есть клумба с цветами, которую вы хотите сохранить живой. Можете ли вы донести до собак информацию, что заходить и писать на эту клумбу нельзя, и будут ли они уважительно относиться к маминому прибабаху любить цветочки? Можно ли выполнить неприятные для него процедуры - уши, например, почистить. Посмотреть, как он у вас слушается на прогулке. Проявляет ли агрессию к кому-нибудь, можете ли вы им в возбужденном или разозленном состоянии управлять.
|
|
• ссылка
|
31.07.2013 10:52
Bell
Posts: 167
|
Честно говоря, Надя хоть и огребает за раскапывание клумб, все-равно покапывает, но реже. Все мед. процедуры лично на ней проходили без проблем. Она из тех, кто знает, что раз надо, то надо и терпит. Но капризная и может изредка делать крысу, если ее отлупить за ту же клумбу. Но если показать снеговую лопату, она уносится в даль и прячется. После одного раза, когда ее муж отходил за то, что она убежала, а при попытке поймать - укусила. После это случая она стала гораздо более послушной.
Марат не копает именно клумбы, но писает везде. Одна туя даже сдохла  С ним все сложнее. Я вообще не понимаю, понимает ли он нас, все ли ему равно или что. Он спокойный, всегда встречает, любит гладится, но иногда его можно очень долго завать, что б поел. На "нельзя" и "фу" он не реагирует особенно. На окрик посмотрит на тебя и все. Никакой агрессии он не проявляет вообще, кроме котов. Всех гостяей обнюхивает, даже не лает. Облаивает проходящих за забором людей редко, когда Надя уже очень сильно заведется. Изредка - когда они ему самому не понравятся. На прогулке тащит, но несильно, если побежать, то бежит рядом с ногой, уже не тащит, а очень аккуратно. Никаких попыток убежать он не предпринимает вообще (да и Надя тоже в принципе). Открываем/закрываем ворота каждый день, они не привязаны. Как-то Марат вышел и пошел гулять вдоль забора, муж спокойно окликнул его, он дождался мужа и спокойно пошел с ним назад на участок.
Кто знает Марата, понимают какой он. Как вот его такого мишку доброго ругать и бить.
|
|
• ссылка
|
31.07.2013 11:05
Netkka
Posts: 7814
|
а мне кажется,что нужно дать хозяевам время ,когда они будут готовы к каким либо тренировкам, и проверкам,пока bell достаточно ясно дала понять,что собаку они не совсем понимают,так что правы ,опасность для кошек есть,а вообще Bell ,вы молодцы и спасибо вам
|
|
• ссылка
|
31.07.2013 12:13
jaramat
Posts: 1452
|
Bell написал(а):
Кто знает Марата, понимают какой он. Как вот его такого мишку доброго ругать и бить.
Да ругаться вообще бессмысленно, когда хочешь от собаки чего-то добиться. Да и жалко. Я на своих била в исключительных ситуациях, только когда их поведение создает угрозу для жизни и здоровья. Например, когда кобели сцепляются между собой. Мне надо было во что бы то ни стало примирить их и свести бытовые разборки на нет. Когда старшему было 3,5 года, а младшему 2,5, собак пришлось привезти в город и объединить на одной территории, в квартире. До этого жили за городом, сидели в соседних вольерах и через стенку пытались друг друга убить. Надо было конечно младшего изначально не отделять, но тогда опыта не хватило. Боялись, что старший его покусает. Пошли по простому пути. Ну вот поначалу пришлось повозиться. Сейчас, ттт, проблемы возникают только тогда, когда сука течет. Это единственный момент, когда кобелей приходится изолировать друг от друга на неделю. А в остальное время дружат.
NETKKA написал(а): а мне кажется, что нужно дать хозяевам время
Разумеется, хозяевам и собаке нужно время. Нужно постепенно приучать собаку, смотреть на ее поведение, обращать внимание, насколько она пластична, как поддается на психологические манипуляции, насколько есть контакт... идея завести кошку мне пришла в голову где-то через год после приобретения охотящегося на все живое крокодила, когда собака подросла, более-менее успокоилась, отъелась, перестала выдавать настолько сильные пищевые реакции на кошек/птичек/крыс... т.е. возбуждение и стремление поймать осталось, но пропала безумная истерика "обед убежал". Собак осознал, что обед лежит дома в холодильнике и никуда не денется, и что это удобнее, чем когда за ним приходится бегать. А после того ещё полгода думала, стремалась, наблюдала за поведением собаки и прицельно пыталась его приучить к уличным кошкам "ты что, ну это же киска, киска хорошая". Не рассчитывая на то, что он начнет с ними дружить. Просто хотела, чтобы он понял и запомнил слова, желательную модель поведения. И смотрела, меняется реакция или нет - меньше ли рвется, становится ли проще пройти мимо кошки, быстрее ли успокаивается и т.п. Т.е. на то, чтобы кавказея объединить с кошкой, у меня ушло 1,5 года подготовки и 20 минут на объяснение в ситуации знакомства с котенком, но при этом собака уже была более-менее морально подготовлена.
|
|
• ссылка
|
01.08.2013 1:41
gedelena
Posts: 6386
|
чуть-чуть пофлудю... для поднятия настроения...можно?
наглый котейко и благородный песик...
http://kolobok23.ru/post285525423/play
|
|
• ссылка
|
21.08.2013 10:35
Bell
Posts: 167
|
К нам приезжал замечательный груммер и Марата обрили Шерсть очень свалялась, вычесать так и не смогли. Наша неопытность и очень холодная весна.
Сфотографировала утром на телефон, получился какой-то худой как ветошь, но вообще он поджарый такой.
На переднем плане нос Нади
|
|
• ссылка
|
21.08.2013 13:16
Vinni
Posts: 1246
|
Парень совсем не худой!
Жалко,что на фото только нос Надьки.
|
|
• ссылка
|
21.08.2013 13:17
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
нормаааальный пацан, только так попой повернулся ко всем " и как я теперь такой лыысый в глаза вам смотреть буду?" ))) ..... :-)
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
25.08.2013 20:10
Bell
Posts: 167
|
Марат стал весеелее и активнее И ласковее даже.
А вот Надя, грустит что-то
|
|
• ссылка
|
26.08.2013 21:21
Bell
Posts: 167
|
Спасибо, конечно Но вот у Нади глазик так и течет, я даже подозреваю, что у нее, как у нашего кота, протока слезная заросла и слезки в канал в нос не уходят.
Ну и почесать ее еще надо, зад опять пухом оброс. Желтоватая она у нас, потому что в песке ямы копает и лежит на земле глинянной иногда.
|
|
• ссылка
|
29.11.2013 9:43
Bell
Posts: 167
|
У нас все хорошо, Марат обрастает пухом и выглядит забавно. Спит в будке, хотя мы думали, что он ни в какие вообще помещения не заходит. А Надя как раз в свою будку ни ногой, не понимаю, почему даже.
|
|
• ссылка
|
29.11.2013 11:29
Vinni
Posts: 1246
|
Королеве будки не нужны ! Очень фоточек хочется. Как ваши кошки поживают ? Марат еще кидается на них?
|
|
• ссылка
|
29.11.2013 23:39
Bell
Posts: 167
|
Надя со странностями, ночевать в "предбаннике" дома - с удовольствием. А в будку вообще не идет Будет как бомжик на пороге жаться.
Фото постараюсь на выходные сделать.
Кошки дома, Марат кидается на окно и гастрономические пристрастия не меняет. :D
|
|
• ссылка
|
23.12.2013 17:45
Bell
Posts: 167
|
Марат взгрустнул и задумался
Кто-то помнит характер Марата из команды, хотелось посоветоваться?
|
|
• ссылка
|
23.12.2013 17:58
Kir@
Posts: 6351
|
ну так вы спрашивайте
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
