08.01.2013 22:27
danneman55
Posts: 9
|
Уважаемые форумчане!
Я- собачник со стажем, но все собаки жили в квартирах. Сейчас переехали в свой дом с большим участком. Но живем не в лесу, а в частном секторе Чехова в Московской области, так что кругом тоже люди живут, и гулять с собакой особо негде. имею двух собак: зененхунда и скотча, обе- суки. Охранницы из них еще те, поэтому думаем завести кавказскую овчарку ( или двух?). Есть возможность держать их в вольере.
В связи с этим несколько вопросов: Есть ли смысл приобрести пару кобель-сука? Или пополнить "сучье царство? Говорил с заводчиками. Они говорят, что ничего страшного в разнополости нет, только с конструкции вольера надо предусмотреть перегородку, чтобы не спаривались при течке.
А есть ли опасность, что когда вырастут- разорвут зененхунда со скотчем? Правда думаю, что если будут расти при них- то не должны. Или одной суки для охраны будет достаточно? Какое может быть оптимальное решение с учетом описанных обстоятельств?
Заранее признателен за советы спецов
|
|
• ссылка
|
08.01.2013 23:31
ольга стася
Posts: 9737
|
danneman55, в вашей ситуации самое простое взять уже взрослую собаку, которая лояльно относится к соплеменницам, т.к. из щенка еще не понятно какой характер вылезет. Есть, конечно, вариант взять щенка и заниматься с ним так, чтобы, когда вырастет ему и в голову не пришло погрызть ваших собак.
Теперь что касается сука или кобель. Для большей сохранности ваших сук, лучше брать кобеля, они, как правило, сук не трогают. Но здесь возникает проблема другого рода: если у вас суки не стерильные, то во время течек кобель будет очень волноваться, что может негативно отразиться на его характере. И при недостатке воспитания, он может проявить агрессию по отношению к вам.
Что касается охранных качеств, то опять же, проще брать взрослую собаку, у которой эти охранные качества уже проявились. Хотя из щенка то же может получиться охранник (а может и не получиться . Опять же надо заниматься). Хорошими охранниками могут быть как суки, так и кобели. Опыт показывает, что в паре лучше работают (как правило) сука с кобелем.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 10:34
Shita
Posts: 13713
|
к двум сукам лучше кобеля, такие союзы у нас есть несколько перед глазами, без проблем. Только с разницей, суки - стерильны.
Вам может понадобиться кастрировать кобеля, если не планируется стерилизовать сук.
Разгородка в вольере конечно хорошо, но далеко не каждый кобель будет спокойно смотреть на текущую под его носом суку. Тут действительно все что угодно возмножно, от агрессии на всех , до постоянного вытья и полного отказа от еды, разбирание вольера, раздирание себя в кровь в попытке добраться...
Третью суку брать конечно можно, но конфликты будут с большей вероятностью.
по мне так Можно взрослую собаку, можно и щенка - если это кобель. у нас например срочно сейчас щенки пристраиваются : http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=2158&Page=0
Из кобелей наших, больше всего подойдет наверно Коба: он к сукам хорошо относится, и охранять умеет, и в семье доминантность не проявляет: http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1829ну и Руф:
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1605
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 10:40
Гость
|
Никогда не стала бы содержать вместе крупных однополых собак (без постоянного контроля).ИМХО.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 12:54
danneman55
Posts: 9
|
Скотча можно стерилизовать, а вот зененхунда- поздновато наверное. Собаке уже 7 лет.
Кобеля кастрировать спецы не советуют: с отнятием мужской стати пропадают и охранные качества.
Сам -не спец. но думаю, чо они правы, тк без либидо жизнь и вправду не так интересна. а значит и биться особо не за что :-)
Насчет взрослых собак: мне очень удивительно, что можно приручить взрослого пса-кавказца, да еще побитого жизнью, так, чтобы он стал охранником. Во всяком случае я не рискнул бы, тк не обладаю кинологическими талантами и знанием психологии собак. Из щенка вы правы. непонятно что может вырасти. Но все же, если брать от хороших производителей. есть надежда на гены. А как восстановить охранные качества в сочетании с лояльностью к новому хозяину у пса, которого предали ( возможно-неоднократно), что не могло не травмировать его психику?
Это как жениться на проститутке: лейтенант Шмидт так поступил под влиянием благородных побуждений, имея иллюзию, что новая среда обитания ее исправит. Но он . увы. жестоко ошибся.
Конечно. в фильме "Ко мне, Мухтар!" пса восстанавливают. Но во первых- профессиональный кинолог. а во вторых- это все же кино.
Или я не прав?
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:00
Nikolas
Posts: 798
|
danneman55 написал(а): Скотча можно стерилизовать, а вот зененхунда- поздновато наверное. Собаке уже 7 лет.
по поводу стерилизации...
у меня соседи еле спасли овчарку, которой 7,5 лет, стерилизацией. У нее летом была пиометрия... еще бы день и собака умерла.
Сейчас прекрасно себя чувствует!
у других соседей вестхайденд вайт терьер 12 лет!!! только что сделали операцию - опять пиометрия!
так что зенненхунда вполне можно стерилить в 7ми летнем возрасте и заодно уберечь от пиометрии.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:07
Motya
Posts: 5974
|
7 лет для стерилизации это не проблема, если у суки всё в порядке со здоровьем. Я свою стерелизовала в 9 лет (при серьёзных проблемах со здоровьем).
То, что кобель потеряет свои охранные качества после кастрации - это миф. Да, он может стать спокойней, уравновешенней, попусту брехать не будет (да это и не надо). Но охранять, если он делал это, не перестанет.
Кстати, стерилизация для суки - это только плюс. Можно будет избежать многих возрастных проблем и осложнений.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:09
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
НЕ правы
МОЖНО!
собаки живут настоящим и ценят тех, кто дал им новую жизнь и стал их ХОЗЯИНОМ!
а вот охранные инстинкты, если они есть , никуда не денутся, а только усилятся во благо нового хозяина!
прочитайте тут счастливые истории - примеров МАССА!!!
danneman55 написал(а):
Насчет взрослых собак: мне очень удивительно, что можно приручить взрослого пса-кавказца, да еще побитого жизнью, так, чтобы он стал охранником. Во всяком случае я не рискнул бы, тк не обладаю кинологическими талантами и знанием психологии собак. Из щенка вы правы. непонятно что может вырасти. Но все же, если брать от хороших производителей. есть надежда на гены. А как восстановить охранные качества в сочетании с лояльностью к новому хозяину у пса, которого предали ( возможно-неоднократно), что не могло не травмировать его психику?
Это как жениться на проститутке: лейтенант Шмидт так поступил под влиянием благородных побуждений, имея иллюзию, что новая среда обитания ее исправит. Но он . увы. жестоко ошибся.
Конечно. в фильме "Ко мне, Мухтар!" пса восстанавливают. Но во первых- профессиональный кинолог. а во вторых- это все же кино.
Или я не прав?
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:15
ольга стася
Posts: 9737
|
danneman55 написал(а):
Насчет взрослых собак: мне очень удивительно, что можно приручить взрослого пса-кавказца, да еще побитого жизнью, так, чтобы он стал охранником. Во всяком случае я не рискнул бы, тк не обладаю кинологическими талантами и знанием психологии собак. ?
danneman55, абсолютно не хочу вас ни в чём переубеждать  , но приведу статистику, а статистика - вещь упрямая. За время существования команды пристроено около 600 собак и я не помню ни одного случая (может кто и вспомнит), чтобы собака не встала на охрану (хоть и побита жизнью ). Мы уже поняли, что большого кинологического опыта у вас нет, по-этому, если Вы (вдруг) решите взять собаку в команде, то уж поверьте, мы Вам предложим только такую собаку, с которой Вы сможете справиться. Если есть время и желание, то Вы можете почитать темы пристроенных собак (в частности кобелей) в счастливых историях, там всё наглядно и от первого лица.
В 7 лет собаку стерилить можно, но только у хорошего врача. Но хороший врач нужен для собаки любого возраста .
По поводу того, что у кастрированного кобеля пропадают мотивации к охране.....я бы поспорила.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:15
Shita
Posts: 13713
|
от многих проблем позволяет избавиться стерилизация ( но только у хорошего врача, нарвавшсь на неграмотного специалиста, можно проблем только добавить), даже в 7 летнем возрасте.
а по поводу проститутки... (уж простите, сами сравнение предложили)
почему-то современных людей не удивляет ( и ничуть не смущает), если жена у него - не с ним первым девственности лишилась , а до него был другой муж или парень.
Так и собаки у нас бывают от известных нам хозяев, которые ее всю жизнь любили, растили, правильно кормили и воспитывали, но так сложились обстоятельства, что собаку вынуждены отдать. (бывает, переезд заграницу, умер хозяин, хозяева попали в ДТП\больницу и пр пр)...
опасения человека понятны, многие очень думают "мало ли, что было в его жизни, чего никто не знает".
Собаки только не разделяют их опасений и готовы верой и правдой служить тому, кто их наконец-то действительно полюбит.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:38
yur6960
Posts: 557
|
danneman55 написал(а):
Насчет взрослых собак: мне очень удивительно, что можно приручить взрослого пса-кавказца, да еще побитого жизнью, так, чтобы он стал охранником. Во всяком случае я не рискнул бы, тк не обладаю кинологическими талантами и знанием психологии собак. Из щенка вы правы. непонятно что может вырасти. Но все же, если брать от хороших производителей. есть надежда на гены. А как восстановить охранные качества в сочетании с лояльностью к новому хозяину у пса, которого предали ( возможно-неоднократно), что не могло не травмировать его психику?
Это как жениться на проститутке: лейтенант Шмидт так поступил под влиянием благородных побуждений, имея иллюзию, что новая среда обитания ее исправит. Но он . увы. жестоко ошибся.
Конечно. в фильме "Ко мне, Мухтар!" пса восстанавливают. Но во первых- профессиональный кинолог. а во вторых- это все же кино.
Или я не прав?
Вы очень сильно заблуждаетесь...У меня 2 собаки взятые у команды и я,моя жена, 8-ми месячная дочь и даже тёща с тестем в восторге от собак.Почитайте тему в счастливых о Сармате и Нессе и ваше мнение изменится)))
--
Вечерами, закончив свои дела, псы будут сидеть и говорить о человеке. Мешая быль и небылицы, будут рассказывать древние предания, и человек превратится в бога. Лучше уж так. Ведь боги непогрешимы.(К. Саймак "Город")
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 13:43
ольга стася
Posts: 9737
|
yur6960 написал(а):
Почитайте тему в счастливых о Сармате и Нессе и ваше мнение изменится)))
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=555&Page=33
А Юра брал в команде не самых (ОХ, не самых) простых собак.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 14:38
Niusha
Posts: 314
|
Я тоже брала своего мальчика в команде и никаких проблем практически не было, за исключением нескольких дней, когда Дарин хотел доказать мужу, что он КОБЕЛЬ и намного круче))) Сейчас все хорошо и даже мой маленький сын может играть с Дарином))) Поверьте, если Вы решите взять собаку в команде, девочки подберут именно то, что Вам нужно, а при необходимости и советами помогут!!!
--
Я люблю все тявкающее, рычащее, попискивающее, приносящее мячики, палочки, блох... беззащитное и хитрованское, искреннее и преданное. Любящее..!
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 14:41
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
ПОДДЕРЖИВАЮ...мой Проха тоже местный)
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 15:26
danneman55
Posts: 9
|
Знаете, друзья мои, я ведь не просто так обратился на ваш форум. Заводчики. даже самые хорошие- все же коммерсанты. и их задача- получение прибыли. В этом отношении полного доверия к ним нет. Вам же далеко не безразлично, куда попадет подобранная и отогретая вами собака. поэтому и доверять вам можно.
Мои сомнения основаны только на осознании ответственности за приемную собаку и за своих собак тоже.
Взять собаку, а потом избавляться от нее- это не для нас с женой. Поэтому начну со стерилизации своих девок. Потом вернусь к вам.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 15:53
Lilit
Posts: 4713
|
Вот это правильная позиция) 7 лет - еще совсем не возраст, это только середина жизни) Единственное чем отличается стерилизация для животных старше 6 лет - посещение кардиолога и обязательная сдача ОКА и БХ перед наркозом. Если там криминала не обнаружат - возраст не противопоказание.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 15:59
Sata
Posts: 5966
|
Удачи вам! Присоединяюсь ко всему вышесказанному сокомандницами. У вас хороший врач есть для стерилизации или посоветовать (их есть у нас)?
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 16:05
danneman55
Posts: 9
|
Sata написал(а): Удачи вам! Присоединяюсь ко всему вышесказанному сокомандницами. У вас хороший врач есть для стерилизации или посоветовать (их есть у нас)?
Спасибо! Врач есть. Насколько хороший-сказать не могу. у него не оперировались пока. Но грамотный -это точно: поставил правильный диагноз нашей покойной собаке ( к сожалению мы тогда поздно обратились). Для нас не на последнем месте территориальность. Мы- в Чехове. Тот врач о котором пишу я- в Климовске. что для нас весьма удобно.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 16:52
Sata
Posts: 5966
|
Ясно. Тогда будем ждать, как у вас все получится, и будем рады предложить вам кого-то из наших подопечных,если надумаете.
|
|
• ссылка
|
09.01.2013 16:55
ольга стася
Posts: 9737
|
danneman55 написал(а): ...Мои сомнения основаны только на осознании ответственности за приемную собаку и за своих собак тоже.
...Потом вернусь к вам. Возвращайтесь! Уж очень мы любим ответственных хозяев .
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
