08.06.2020 6:25
Wolf
Posts: 2401
|
Irish@ написал(а): Прям аж выворачивает.
А вот Буся с Масиком, правда, с молочком за ушами пищит, наворачивают. 🙈😁
Ну так им и тухлое мясо - за деликатес ))).
Ир, я ближе всех к тебе, поэтому ежели чего (т-т-т!) - звони.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
08.06.2020 9:37
Борис - Щорс
Posts: 557
|
Wolf написал(а): Ир, я ближе всех к тебе, поэтому ежели чего (т-т-т!) - звони.
Он даже читать умеет, поэтому можешь даже и писать 
|
|
• ссылка
|
08.06.2020 10:16
Irish@
Posts: 29608
|
Спасибо, ребят, пока жива. 😂 Думаю, всё будет хорошо.
Берегите себя.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
08.06.2020 14:56
Борис - Щорс
Posts: 557
|
А мне нельзя болеть. Приказа такого не было, а задача на поездку есть. Поэтому шиш им, а не моё заболевание. Не дождутся.
|
|
• ссылка
|
10.06.2020 12:27
Irish@
Posts: 29608
|
Огромное спасибо Леночке за помощь оказанную моей семье. Вот не ожидала, что мало знакомый мне человек так проникнется. Очень, очень благодарна!!! 
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
11.06.2020 14:09
Анна-Грей
Posts: 1097
|
Ирина, спасибо вам за предупреждение! Как ваш муж сейчас себя чувствует?
|
|
• ссылка
|
11.06.2020 15:08
Irish@
Posts: 29608
|
Анют, я думала мы давно на "ты". 
Муж нормально стал дышать после первого дня приёма препаратов. А вот сами препараты - это жуть. Постоянная тошнота, диарея, жуткие головные боли, нервные срывы. Врачи так и не приходили, нет никого. Я позавчера куда только не звонила, весь день ушёл на это, но воз и ныне там. В поликлиниках и колцентрах просто кидают трубки, даже не разговаривая.. Ни мазков, ни врачей, человек предоставлен сам себе. 16 на выписку, если без второго мазка не выпишут, то будет просто супер.:-((((
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
11.06.2020 23:58
Анна-Грей
Posts: 1097
|
Irish@ написал(а): Анют, я думала мы давно на "ты".
Да, наверное, просто общаюсь с большим количеством людей , уже путаюсь, с кем на "ты", с кем на "вы"))
Это, конечно, ужасно, что вот так вот человек в сложном состоянии предоставлен сам себе(( Неужели сложно врачам позвонить лишний раз, уж не говорю про прийти, хотя это их прямые обязанности? Печально все это. Мужу скорейшего выздоравления!
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 9:47
Elka444
Posts: 1655
|
Ириша, держитесь там все! Сколько времени прошло? 2 недели есть, ты же не заразилась? Значит, у тебя все в порядке, никакой карантин тебе не нужен.
У моей подруги так всю семью заперли на карантин из-за ангины у ребенка. Так же с предписанием. Причем, ребенка никто и не думал лечить и проверять, как он. Там муж все равно ходил в магазин, так как они тоже 2 месяца без зп, а у них двое маленьких детей. И вообще ангина! Тест не делали даже!
--
Бош
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 10:33
Irish@
Posts: 29608
|
Я не заразилась потому что у мужа мазки чистые, слизистые: рот и нос без вируса, т.е он не переносчик, а носитель. 😁 У меня уже точно две недели прошло, не думаю, что заболею. Сын с мужем в одной квартире и у него всё отрицательное пришло и мазки, и кровь на антитела.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 11:48
alx
Posts: 1187
|
Irish@ написал(а): Я не заразилась потому что у мужа мазки чистыер
эти тесты, как и все что произведено в РФ - дерьмо. И по качеству - дерьмо, и по технологии оно же, и как все это перевозится и обрабатывается - опять оно. Лучшие ошибаются на двух из десяти - по официальным данным, скорее всего сильно заниженным. Так что не больно-то в них верьте. Мою тетку даже похоронить дали не в закрытом мешке - потому что с тестами все просто прекрасно. Подумаешь, взяла и померла. Не, не коронавирус, вот, тесты же ж.
Кстати, жила одна и не выходила никуда дальше мусоропровода.
Еще одна проблема коронавируса - ни один человек на свете не знает, как он передается. Есть только догадки и предположения нулевой научной достоверности. Например, способность передаваться через прикосновения к лицу - строится на информации от одного-единственного китайца, который "мамой клялся" - причем у него был коньюктивит, и глаза он постоянно тер, а не просто раз потрогал. И при всем при этом никакой гарантии что заразился именно так.
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 11:48
Shila
Moderator
Posts: 1727
|
Я не раз читала, что антитела к вирусу, если появляются, то обнаруживаются примерно через месяц после окончания заболевания, бывает редко через 2-3 недели. Не раньше
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 12:17
alx
Posts: 1187
|
Shila написал(а): Я не раз читала, что антитела к вирусу, если появляются, то обнаруживаются примерно через месяц после окончания заболевания, бывает редко через 2-3 недели. Не раньше
мазки, которые у заболевших берут - это не тест на антитела, это тест на вирусную рнк. Он совсем-совсем ненадежный и в РФ особенно (потому что как обычно все сделано своим отличным (от проверенных надежных) способом) - поэтому его даже при постановке диагноза уже не учитывают. Но они, если срабатывают, срабатывают сразу - как только почувствуешь себя плохо или даже если не почувствуешь.
_возможно_ двойной отрицательный результат можно считать гарантией что ты не представляешь опасности для других - поскольку тебе именно в данный момент нечем распространять вирус. А возможно просто тест потеряли или неудачно взяли пробу, или неправильно обработали, или не сработал.
С анализом на антитела сложнее - это факт наличия вируса в крови, или следов его пребывания. Рутинно эти анализы не берут (у заболевших и контактеров). Можно сделать за свой счет (и подсесть на карантин с социальным мониторингом и штрафами, вот спасибо). При этом антитела есть двух типов, IgM - наличие активного процесса, он обнаруживается сразу как появляется имунный ответ (то есть не в первый же день, но достаточно скоро), и IgG - наличие прошедшей имунной реакции.
Это два РАЗНЫХ теста.
Вот вторая - это уже через несколько недель и больше, и сохраняется не то что месяцами, а годами - но, заметим, это не гарантия иммунитета ни разу - это гарантия что вы переболели.
Такие анализы обычно надежны - если понимать, какой из двух тестов ты сдаешь, зачем это делаешь, и какой анализ делаешь (они бывают качественные и количественные, за разные деньги и с разной вероятностью ошибки).
Но делать имеет смысл только если уже вляпался в карантинное предписание. Потому что есть риск в него вляпаться, если еще не.
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 14:06
Irish@
Posts: 29608
|
Алексей, согласна, что у нас всё через одно место, но мужу моему было реально плохо. И, если бы мы из спортивного интереса попёрлись сдавать кровь и мазки, и вдруг кровь на антитела пришла положительной, то я бы сетовала на криворукие показатели. Но здесь явно было что-то не то. И, если у человека чистые слизистые, он никак не может быть переносчиком. Он носитель инфекции или вируса, также как у собак и кошек.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 14:26
alx
Posts: 1187
|
Irish@ написал(а): . И, если у человека чистые слизистые, он никак не может быть переносчиком.
вот досюда все верно - а это нет. Чистые они - условно, по показаниям ненадежного теста, взятого ненадежным методом. Его не два, а двадцать два раза такой надо делать, желательно в разных лабораториях, чтоб ему доверять.
Говорю же - у тетки все было чисто. Только вот умерла после недели на ИВЛ. Совпадение, конечно же, совпадение!
Вариантов - от хренового теста до реального отсутствия вируса в гортании (в различимых хреновым тестом количествах, что не означает что вовсе нет) при наличии его в легких.
Поэтому не расслабляйтесь - как по поводу собственной безопасности, так и по поводу опасности для других.
Коронавирусных кошек до конца жизни не смешивают с неболевшими, и руки каждый раз моют.
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 14:28
Elka444
Posts: 1655
|
Алексей, то есть делать IgG безопасно? На карантин не посадят?
Ничего не понятно ни с вирусом, ни с тестами((
--
Бош
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 14:39
Elka444
Posts: 1655
|
Не получится у нас не смешивать всю жизнь "короновирусных" кошек. Мы же люди
--
Бош
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 17:57
alx
Posts: 1187
|
Elka444 написал(а): Алексей, то есть делать IgG безопасно? На карантин не посадят?
формально - не должны. Неформально - а хрен знает что нашим властям в головы взбредет? Так зачем платить кучу денег за непонятные вам результаты?
Цитата:
Ничего не понятно ни с вирусом, ни с тестами((
с вирусом понятно главное - очень заразен, 1 из 20 заболевает так, что нужна реанимационная техника. Причем от этого не гарантирует ни юный возраст (болеют и дети) ни хорошее здоровье.
Тесты позволяют определить, встречался ли ваш организм с вирусом или нет. Вам оно в общем и целом до лампочки - полезно опять же правительствам, для понимания, сколько вообще на самом деле переболело, не засветившись в официальной статистике.
Никаких других выводов пока нельзя сделать даже из количественных тестов - никто не знает, гарантирует ли IgG от повторного заражения, и даже если да - каков должен быть титр сегодня, чтобы не заразиться послезавтра - просто нет достаточной статистики, и еще лет пять не ждите. (Бредовых или вызванных желанием погреть руки решений местечковых султанов - ждите.)
Вот, например, по клещевому энцефалиту она есть - и там хорошо понятно, зачем тестироваться - нужна тебе новая прививка, нужна тебе полная серия из трех, или пока можешь себе позволить так гулять.
P.S. есть один интересный момент - похоже, снижается процент тяжело заболевших при росте числа зараженных. То ли все же образовался некий иммунитет у непереболевших, то ли терапия начинает работать, то ли статистику подделывают.
Кстати, есть вполне научное исследование, что тяжело болеющих меньше среди владельцев собак. Правда, оно итальянское (к их исследованиям в мире настороженное отношение из-за безалаберности) и на очень малой выборке, как и практически все - просто пока негде взять лучшие.
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 20:38
Wolf
Posts: 2401
|
Про владельцев собак, как категорию, более устойчивую к ковиду, писали не только итальянцы. Мотивировка такая...
На Земле существует туева хуча этих самых короновирусов (установленный факт). Не все из них патогенны для различных живых существ, являющихся их носителями. Какие-то КВ присутствуют у человека, не вызывая у него заболевания, и не присутствуют у собак. Какие-то КВ присутствуют у собак, но не липнут к человеку. Чем больше разнообразных патогенов попадает в организм человека, тем гибче и тренированнее становится его имунный ответ. Так что собаки, делясь с нами СВОИМИ КВ, делают нас только сильнее. Ну и мы, кашляя при гриппе на наших собак, делаем их только здоровее  .
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
12.06.2020 21:00
alx
Posts: 1187
|
Wolf написал(а): Про владельцев собак, как категорию, более устойчивую к ковиду, писали не только итальянцы.
это общие рассуждения. У итальянцев ценность в том, что там именно исследование, опрашивали пациентов на тему наличия домашних животных и сравнивали течение заболевания постфактум. На неприлично малой выборке (видимо, сколько в ту больницу понапривозили, столько и посчитали, и то тех кто говорить мог, и при этом еще не участвовали в каких-то экспериментах с лекарствами и получали одинаковую терапию) но уже похоже на доказательную науку, а не теории.
Так-то из общих рассуждений - сейчас у нас шанс больше на иммунитет не от собак, а от чихающих и кашляющих сограждан, достаточно далеко или достаточно удачно чтобы не заболеть, но познакомить организм с вирусом. И может поэтому число тяжелых случаев снизилось.
Но тут важно не заболеть сразу же ;-) А собачьи вирусы для нас (пока) неопасны.
|
|
• ссылка
|
