17.09.2021 16:45:19
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Кто бы сомневался  |
17.09.2021 16:56:31
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Это к девочкам, мне далековато до вас ездить смотреть. ;-)
|
17.09.2021 17:05:41
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Там, я слышал, ещё медбрат какой-то есть?
То ли Багир, то ли Тагир...
|
17.09.2021 18:03:07
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Shila написал(а): Объясните.
Перевезем Таира, Арти и Дакара. На их место приедут новые, с такими же характерами. А их куда будем перевозить?
Как я вижу - работать над социализацией первых трёх и их пристройством, чтобы потом на их место перевести очередных злобариков. |
17.09.2021 18:04:00
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Да, задача не одного дня... Но работать в этом направлении просто необходимо. |
17.09.2021 18:04:57
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Поехал я домой, а там как сеть даст. Поэтому, если что, то до завтра... |
18.09.2021 10:42:57
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Мне нравится слаженность оппонентов.
Но снова к теме - вечером раздался прямо таки хор голосов против.
Вроде всё нормально - есть сторонники и есть противники такого решения (речь о переводе нескольких собак на другую передержку), но аргументы какие-то странные пошли в ход...
Да, любой переезд для собаки является стрессом, но для молодой здоровой собаки он не так страшен, как нам пытаются представить.
В самом начале обсуждения я специально оговорил - только не старых и больных, для которых любое перемещение может вызвать непредсказуемые последствия.
[url=Я]Я согласна с Надеждой Ломи, что собак с серьёзными характерами нет смысла таскать по передержкам. И не получится из них сделать домашних плюшек. А так, только лишний стресс для собак с непростым характером, может ещё и в худшую сторону сработать. Удачно пристроить их, увы, сложно. Но может повезёт...[/url]
Давайте вспомним каждый и каждая те моменты, когда вы забирали свою собаку с передержки и когда привезли их домой.
А теперь скажите честно - чья собака орала благим матом и упиралась - "Не поеду!!! Отстаньте от меня! Мне здесь лучше всего!!! Не хочу, не поеду!!!" ?
Чья собака рвалась из дома обратно на передержку?
Просмотрел кучу тем, вспомнил своего, наши общения в личках и в чатах по своему обормотику - приблизительно одна и та же картина - собаки спокойно уезжают с передержки, за пару - тройку недель довольно сносно осваиваются на новом месте. Дальше, от месяца до года - это уже притирка именно собаки к именно хозяину, работа по выстраиванию взаимоотношений в семье и в стае, привязка собы к определённым в каждом конкретном доме конкретных правил поведения.
Поэтому упирать на на то, что это станет для них непреодолимым стрессом - простое передёргивание карты в колоде. Они на передержку уже попали таким же образом, при чём оказались в более лучших условиях, чем были до этого.
В наших беседах, как здесь на форуме, так в чатах и в личках все практически сходятся на том, что на передержке собака всё равно ощущает себя в детском доме, а дома она становится совсем другой, у неё меняется во многом характер, поведение, повадки, отношения к людям и к другим животным...
Татьяна взяла Шаю к себе на 4-й день после попадания на передержку. Татьяна говорила, что специально быстро забрала, пока не привык к другим людям, чтобы не переучивать.И у неё до этого было как минимум два Кавказа и железный характер.
С другой стороны вы пишете, что старались сделать так, чтобы собака, взятая вами, как можно меньше успела провести времени на передержке, дабы не успеть привыкнуть к тем людям. И это абсолютно правильно. Но тогда почему вы так категорически противитесь тому, что у этих собак произойдёт смена места и окружения, которые именно и будут тем моментом, который не даст им окончательно привыкнуть к хозяевам и персоналу передержки, к конкретным избранным волонтёрам???
Но опять же повторюсь - лишь единичные собаки привыкают и избирают для себя на роль хозяев именно кого-то из окружающих их на передержках. По настоящему на роль хозяев они выбирают человека УЖЕ ДОМА. Все остальные для них - проходящие мимо на их жизненном пути.
К следующему пункту - отрицание возможности социализации кавказской овчарки.
Никто и не говорит, что надо делать из зюки плюшку - к чему ставить нереальные цели?
давайте тогда определимся в самом термине "социализация".
Тот же самый Сергей Рада, наш здешний кинолог Роберт, другие нормальные кинологи, способные и любящие работать с кавказАми, все в один голос утверждают - "Социализация - не есть полная переделка собаки в послушное любому человеку создание. Социализация - это снятие у собаки её каких-то пунктиков, мешающих ей в дальнейшем найти контакт с человеком - страха, излишней агрессивности, уверенности в том, что всё в этой жизни решается только зубами... Социализация - это подготовка собаки к дальнейшему налаживанию контакта между ней и человеком". Ни один уважающий себя кинолог не даст никакой гарантии в том, что даже обученная командам собака, будет их выполнять во всех ситуациях и при отдаче команд любым человеком. Более того - они уверенны, что собака с гораздо бОльшей вероятностью будет выполнять команды именно только одного человека. О тех "кинолухах", которые забирают собаку для обучения отдельно от хозяина - это именно "кинолухи", ломающие психику собаки самыми изощрёнными и грубыми методами, о них нормальные кинологи и слышать не хотят. Поэтому, говоря о социализации, правильней говорить о помощи психолога в подготовке собаки к дальнейшему общению с человеком, в налаживании общения с ним, в поиске контакта...
|
18.09.2021 10:45:42
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Shila написал(а):
А у Натальи их кормят опилками и не любят. И условия хреновые.
Да никто этого и не говорит, что там лучше, а у нас хуже - сказали же - НЕ ХУЖЕ |
18.09.2021 10:49:07
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Не пытаться сделать проще, чем сделать, или хотя бы пытаться сделать, но результаты разные. |
18.09.2021 11:01:02
Topic:
ДЫНЯ - 4 года. ДОМА!!!!!!!!!!!!!!!
Борис - Щорс
|
Ай, молодец - уже отодвигать начал мешающихся на пути
Скоро у него все будут ходить строем
|
18.09.2021 11:02:10
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
И что там было? |
18.09.2021 11:18:32
Topic:
Пристройство - трудности и перспективы
Борис - Щорс
|
Что ни скажи - всё не верю...
печально.
Теперь по делу - ТВ - это, конечно круто и дорого, но у той же самой Насти, например, практикуется вывоз собак на акции в зоомагазин. В магазине "Барбоскин" в такой-то день будет акция - товары со скидкой. Достигнута договорённость с магазином о привозе туда собаки, которая своим видом будет подтверждать - вот она какая на этих кормах выросла - большая, сильная, ухоженная с хорошей шёрсткой.
Уже только один вид мощной и красивой кавказской овчарки просто невольно притягивает взгляд. И неважно - боишься ты её, или нет, взгляд невольно сам тянется к ней. Это не лубочная картинка - это настоящая очень большая и великолепная собака, одно из лучших божественных или природных творений.
Одновременно с этим, магазин даёт возможность размещения стенда с информацией о команде, организует сбор средств, кормов, амуниции и других товаров для команды - покупатели что-то покупают для команды и оставляют в магазине.
Выгода обоюдная - магазину пиар-акция, команде и пиар, и маленький гешефт.
|
18.09.2021 11:19:28
Topic:
Пристройство - трудности и перспективы
Борис - Щорс
|
Про выставки что-то совсем забыли |
18.09.2021 11:40:14
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Shila написал(а):
По пунктам вашего поста:
Откуда вы знаете, является ли это стрессом?
Ключевое слово - из дома. И очень много случаев, когда по приезду домой, собака пытается сбежать, неважно куда, главное отсюда.
Здесь ключевые слова: хозяин, семья. В семье нет еще десятка вольеров с лающими чужими собаками. Переезд на другую передержку - это переезд к чужим людям. К которым надо привыкать.
Собака не знает, что это передержка. И уж тем более про детский дом. Она не думает об этом. Человек, который кормит. чешет гуляет и есть хозяин. Именно поэтому, если вы на улице покормили бродячую собаку, почти 100% она пойдет за вами. И именно поэтому желательно, чтобы потенциальные ручки приезжали к собаке и приучали к себе, ласкали, кормили вкусняшками.
Социализация имеет смысл, если у собаки уже есть потенциальный хозяин и он начинает работать над ее поведением вместе с кинологом. Ключевое слово ВМЕСТЕ. В противном случае и часто так бывает, что у кинолога собака идеальная, а по приезду в новую семью начинаются проблемы. Потому что учил ее не тот, кто забрал.
Опять столько всего спорного ...
Откуда вы знаете, является ли это стрессом?
Не вы ли сами об этом на предыдущей страничке говорили?
[url=И]И очень много случаев, когда по приезду домой, собака пытается сбежать, неважно куда, главное отсюда.[/url]
Ага, обратно на передержку ...
Мой ещё в машине на во второй вечер пути сказал мне, что со мной ему гораздо лучше, что не мешало ему несколько раз убегать. Но... Убегал не куда-то, а просто на свободу погулять, ни чуть не стесняясь тут же подойти к мне, извиниться - "Я тут побегал немного, прошвырнулся, порядок навёл среди шелупони, пойдём покушаем." Но ни разу я не заметил, чтобы он стремился обратно.
Человек, который кормит. чешет гуляет и есть хозяин.
Категорически НЕТ, и вы сами это знаете - кормилец - да, поилец - да, но не хозяин. Даже в семье он выберет лишь одного человека хозяином, остальные - кормильцы, поильцы, объекты охраны... кто угодно, но не хозяева.
Социализация имеет смысл, если у собаки уже есть потенциальный хозяин
Снятие негативных факторов, мешающих собаке относиться к человеку не как к объекту атаки имеет смысл вне зависимости от наличия потенциальной кандидатуры на замещение вакансии "ручки". Собаку заранее надо готовить к возможности стать чьей-то собакой. Дальнейшие занятия - это уже да - только совместно с хозяином. Кинолог объясняет ручкам или хозяину - что и как надо разъяснять собаке, а человек под руководством кинолога уже доносит до собаньки свои мысли. Тут бесспорно.
[url=И]И именно поэтому желательно, чтобы потенциальные ручки приезжали к собаке и приучали к себе, ласкали, кормили вкусняшками.[/url]
И тут абсолютно согласен. Именно так я и хотел сделать, когда ехал за Щорсом. Главными вопросами для меня были - а примет ли он меня, а смогу ли я найти с ним контакт??? Поэтому я ехал с мыслью жить где угодно несколько дней, в течении которых дать возможность Щорсу воспринять и понять меня, самому адаптироваться к нему... Увы, но условия были поставлены жёстко - приехал, забрал, подписал, уехал...
|
18.09.2021 12:12:01
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Понял, когда человек не хочет слышать, я бессилен. Я отвечаю лишь за то, что сказал - говорю стресс, мне говорят, будто я сказал, что не стресс.
|
18.09.2021 12:17:30
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
Пишу - Но опять же повторюсь - ЛИШЬ ЕДИНИЧНЫЕ СОБАКИ привыкают и избирают для себя на роль хозяев именно кого-то из окружающих их НА ПЕРЕДЕРЖКАХ
Мне в ответ - Опять вы про семью.
Это что - обычный троллинг?
|
18.09.2021 12:40:20
Topic:
Модернизация и реструктуризация КО-команды. Вопросы, пожелания, предложения.
Борис - Щорс
|
И о няшке - Коляшке
Добро пожаловать.
|
18.09.2021 12:48:29
Topic:
Пристройство - трудности и перспективы
Борис - Щорс
|
Да я и выкладывал в теме Щорса
|
18.09.2021 12:50:40
Topic:
ЩОРС - 2 года. Кавказец в Щелково, ДОМА!
Борис - Щорс
|
Няша - Коляша
|
18.09.2021 13:41:23
Topic:
Пристройство - трудности и перспективы
Борис - Щорс
|
Куда скидывать? Я с ютубом не дружу - сразу деньги почему-то хочет
|
|
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
|
