13.06.2013 14:28:25
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Силовой метод - крайняя мера. Я уверен, что одолею собаку, но не уверен, что обойдётся без серьёзных потерь с обеих сторон. В общем - не категорически уверен, что в данном случае поможет, дилетант вроде меня таким образом сможет всё испортить совсем. Так что - могу применить, если не будет иного выхода.
/
Именно так.
То, что собак нормально реагирует, когда кормите с рук - хороший знак. Можно обойтись и без жестких методов. Попробуйте постепенно его приучить к себе, к своим рукам. Идете мимо - погладили, дали что-нибудь вкусное, сказали что-нибудь ласковое. Можно заменить кормление из миски кормлением с рук на некоторое время. Пришли, дали несколько кусочков мяса/каши с мясом. Собака не должна ждать с вашей стороны подвоха и думать, что должна обороняться. Не думаю, что он именно агрессор - скорее тут недостаток доверия и контакта. Это нарабатывается общением/позитивным подкреплением/совместными прогулками. Попробуйте несколько дней и посмотрите на результат.
А вот требовать подчинения/укладывать насильно/перешагивать через собаку, тем более с детьми, пока не стоит. Это лучше делать человеку, которого собака считает хозяином, доверяет и подчиняется, во избежание всяких неожиданностей. Сначала контакт, потом все остальное. Например, добиться, чтобы он перестал рычать. Не силой, в приучением собаки к себе/положительным подкреплением. |
13.06.2013 16:22:57
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Вот это - ох как непросто. Непросто найти момент, который надо подкреплять. Он рычит/походит/отходит опять рычит. В этот момент дать вкусное - закрепится положительная связь на рык на одного из домашних, как я понимаю. То же самое, когда перестаёт рычать. Вот этот момент категорически непонятен. Я ситуаций, когда однозначно уверен, что надо поощрить, за день дома вижу пару-три. Ждать-то можно долго появления такой, однозначной. И не дождаться вовсе. Как отличить?/
Тут действительно непросто! Важно понять поведение собаки, на чем оно строится... и уже от этого плясать.
Симптом может быть один - собака рычит - а причины этого могут быть совершенно разные. И "лечение" в каждом случае строится по-своему.
Почему просила видео. С рыком может быть все, что угодно. Это может быть и агрессия, и недоверие, и обида, и предупреждение, и негативные ассоциации у собаки с конкретным человеком, и просто манера общения. У меня сука азиатка рычит, когда сгоняешь её с дивана, а ей не хочется уходить. По правилам кинологии, настоящий айайай - сука доминантна и показывает, что имеет свои претензии на теплое место вожака. Я к её ворчанию отношусь снисходительно, потому что уже понимаю, что это именно ворчание - вот, пришли тут, собак сгонять начали, делать вам больше нечего... это не угроза и не предупреждение перед броском. Или когда бычить на кого-то начинает на прогулке, пытается кинуться на какую-то мимопроходящую собаку, а я ее удерживаю, то тоже может начать выступать - рычит, сопротивляется. Это именно показательное возмущенное бухтение, а не агрессия как таковая. Кто-то с этим борется, считая проявлением доминантности. Мне не мешает. Наоборот, считаю, что собаку не нужно плющить до состояния бессловестного пуфика. Больше всего обижается правда, что её бухтелки не воспринимаются всерьез. Но бывают ситуации, когда на рык нужно обращать внимание и его нельзя игнорировать, так как он может являться первым звоночком, что что-то в отношениях с собакой пошло не так. Это можно определить по поведению, мимике, интонации. Нужно видеть. |
13.06.2013 16:40:03
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Тут ещё было озвучено в кругу домашних мнение, что он боится. И всё его такое поведение - от страха./
Очень даже может быть. Это лечится наработкой контакта и завоеванием собачьего доверия:
Попробуйте постепенно его приучить к себе, к своим рукам. Идете мимо - погладили, дали что-нибудь вкусное, сказали что-нибудь ласковое. Можно заменить кормление из миски кормлением с рук на некоторое время. Пришли, дали несколько кусочков мяса/каши с мясом. Собака не должна ждать с вашей стороны подвоха и думать, что должна обороняться.
Попробуйте несколько дней пойти этим путем и посмотреть, как изменится поведение собаки. Обычно если целенаправленно заняться видно за 2-3 дня, максимум неделю. Важно, чтобы ласка/внимание не были специальными и навязчивыми. Обращайте на него внимание "походя" и посмотрите, начнет ли сам выходить на контакт. |
13.06.2013 17:04:17
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
По поводу рычание за миску. Я проходила это со старшими собаками - азиаткой и кавказом-подобрашкой. С азиаткой пришлось повоевать. Дома с миской ещё ничего, а на улице, стоило ей что-нибудь найти и схватить, тут все - глазки безумные - аааа, это моя добыча! Хорошо, до того, как взяла азиата, много читала о породе и о решении конфликтов с собакой в том числе. Сумела сориентироваться, когда она на меня за курицу на улице киданулась. Делала не так жестко, как в приведенной мной статье, но спасло меня то, что на ней была рывковая цепочка. Пришлось немного придушить и послушку потом отрабатывали минут 20. С ней мне вообще пришлось повозиться, одно время гуляла только со строгачом или на цепочке, зато сейчас хожу с тремя собаками в обычных брезентовых ошейничках. Суке иногда приходится напомнить, что мы никого не жрем, сама начинает кидаться и кавказа заводит, но в том числе и благодаря тому, что у нас с ней были 2-3 разборки, больше по жизни вообще не возникает проблем - и охраняет хорошо, и адекватна при этом. Я ее спокойно могу выпустить при гостях или оставить с друзьями - и все будет нормально. На улице, да и вообще везде, где встречаются незнакомые люди и собаки, приходится следить. А с кобелями вообще даже разборок не было, они как-то сразу нормально стали себя вести. Младшего азиата с детства воспитывала "правильно" - приучала сидеть на выдержке перед миской и ждать разрешающей команды. В итоге получился невротик - мой косяк. С одной стороны никакой агрессии и в помине, ни пищевой, ни какой-либо другой, но в то же время стал глотать еду с дикой скоростью "пока не отняли". Потом года два успокаивала, когда увидела, к чему могут привести подобные упражнения. А у кавказа клин на косточку. Если ест мясо, можно спокойно подходить и ковыряться в миске. Но вот косточку отобрать - очень переживать начинает, что добычу отнимут... и, разумеется, рычит. Со своей старшей сукой одно время воевала за миску и забирала кость в воспитательных целях. Потом поняла, что это приводит и к недоверию собаки в том числе. Она напрягаться начинает, даже когда просто мимо идешь - ждет, что сейчас будут кость отнимать. Решила действовать по-другому. Стала подходить и докладывать в миску чего-нибудь вкусного, или давать маленький кусочек мяса отдельно, с руки, когда собака грызет кость. Типа, добавка. Результат мне очень понравился. И собаки перестали напрягаться/стали доверять, и рыки на кость/миску убрались, т.к. собаки перестали ждать неприятностей. Сейчас могу спокойно подойти и забрать кость/миску у любой собаки - ни рыка, ни агрессии не будет. Собаки понимают, что никто их обижать не собирается и если я что-то делаю, значит так надо. |
13.06.2013 18:58:49
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Я обычно кидаю видео на ютуб. Если не хочу, чтобы смотрел кто угодно, ставлю доступ по ссылке. |
13.06.2013 19:21:46
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно. Охранной собаке свойственно брать под опеку всех близких хозяина, равно как и его имущество. Она создана для того, чтобы заботиться о своей семье/стае и защищать. Если же зверюшка видит в родственниках и друзьях конкурентов, которых нужно устранить, в консерватории что-то сильно не так. Например, хозяину доставляет удовольствие видеть, что собака любит только его. Или держать семейство в страхе.
Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски. |
13.06.2013 22:46:38
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Посмотрела.
Первые ощущения (потом посмотрю ещё раз, подумаю и напишу подробнее, может чего-то не заметила):
1. Собак на прогулке очень напряжен. Полное ощущение, что не привык или не доверяет. Удивило полное отсутствие визуального контакта, да и признаков контакта вообще. Нет положительной реакции, эмоций тоже не заметила.
Ощущение, что между тем и этим концом поводка - глухая стена. Притом, что собак готов играть по Вашим правилам, подчиняется.
2. Ощущение, что Вы на прогулке напряжены, постоянно контролируете ситуацию и ждете проблем от собаки. Шаг влево, шаг вправо вызывает недоверие и попытку пресечь любое "ненормативное" действие.
3. Удивило, что Вы не дали ему пить и поплюхаться в воде на прогулке. Почему?
4. Удивило, что нет положительной реакции "хозяин/друг хозяина с миской пришел", как и раньше на похвалу/почесушки - собака зажимается, замыкается в себе и старается не реагировать, чтобы не вызвать проблем (?) - вот тут пока не поняла, буду пересматривать.
5. Вообще, ощущение, что пес старается лишний раз не отсвечивать, подавляет какие-либо эмоциональные реакции. Тут два наиболее вероятных варианта - либо ваше присутствие неприятно, но он пытается не показывать этого, чтобы не создавать ненужных проблем (что, кстати, говорит о его готовности играть по правилам и попытках не нагнетать ситуацию), либо он так зажат, потому что не знает, как себя вести, что от него ждут и боится.
6. За всю прогулку не видела, чтобы он расслабился. Ощущение, что к поводку подключен источник переменного тока, посылающий нервные импульсы в обе стороны 
Теперь по поводу Вас:
1. Так же чувствуется напряжение. Это потому, что снимаете прогулку на видео, или вообще в принципе прогулка за территорией на поводке с крокодилом вызывает некоторый стресс?
2. Обратила внимание на намотанный на руку поводок. Почему так? Стараетесь удержать, при появлении чужого может кинуться?
2. Обратила внимание на интонации. У Вас выработан командный тон по отношению к собаке. Когда требуете выполнения команды, когда просто пытаетесь обратить на себя внимание собаки, когда хвалите - интонации практически одинаковые. Ощущение, что Вы ему не доверяете и сами того не желая постоянно интонацией немного придавливаете. Он, кстати, на это очень реагирует. У него при любом контакте такой вид, как у студента перед профессором на экзамене - стресс, недоверие и готовность в любой момент вжать голову в плечи. Не знает, чего ждать, и на всякий случай старается не высовываться.
Какое у Вас ощущение, если пересмотреть видео? Со стороны. |
13.06.2013 22:54:58
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Он не кидается просто так, обычно просто рычит. Один раз кинулся из-за еды, ночью дело было, может не узнал в потёмках, другой - когда заводили силой в вольер, чтобы провести людей в дом.
Но мне такое тоже не кажется нормальным./
Пропустила. Тут я вообще не про Вашего писала, извините если непонятно выразилась
Отвечала Гостю, который доволен, что собак может подшвыриваться на своих, и пытается аргументировать явные коммуникативные проблемы между собакой и домочадцами концепцией "собаки одного хозяина" и серьезностью породы.
Ваш, по моему дистанционному ощущению, не агрессор. Рычит, потому что не доверяет. Тут скорее он себе придумал, что кто-то его обидеть хочет, и не знает, что с этим делать. Нужно донести до него, что а) собаку любят б) собаку ценят в) никто не собирается его выкидывать. И научить общаться с другими членами семьи, не ожидая неприятного развития ситуации. |
13.06.2013 23:10:00
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
У меня "на место" значит иди отсюда, не мешай. Место при этом тыкается пальцем или оставляется на выбор собаке. Главное, чтобы под ногами не путались.
Если мне надо закрыть собак или отправить куда-то конкретно - в вольер, или на кухню, или в комнату, или в дом, или в машину - так и говорю "иди в вольер", или "иди на кухню"... понятно, в общем. Если кто-то пришел и собака встала на охрану, то тоже затаскиваю силой. Они сопротивляются, считая, что должны присутствовать и охранять. Не ломала. Вообще для меня было бы странно, когда охранная собака на пике возбуждения и чувства выполнения собачьего долга, разворачивается по команде и уходит, оставляя хозяина/территорию без защиты. Не видела такого. Охранных собак видела достаточно. Всех при виде чужих приходится волочь.
Приучить собаку заходить в вольер по команде легко. Проще всего начать кормить в вольере. Заходите внутрь вольера с миской, зовете собаку, даете команду, заходит в вольер, отдаете миску, хвалите. Несколько раз сначала заходите сами и зовете, потом стоите у двери и отправляете собаку в вольер, потом можно увеличить дистанцию. Но не знаю, насколько осмысленно увеличивать далеко. Во-первых, все равно нужно подойти и закрыть собаку, во-вторых заморачиваться и доводить отправку в вольер по команде до того, чтобы собака слушалась издалека и бежала в вольер по первому требованию - трудно, энергозатратно и собаку при этом придется плющить. Не вижу смысла. При раздражителях забьет он на этот вольер издалека. И правильно сделает. По мне - в этой ситуации только доводить до того, что можно отволочь собаку в вольер, а она с этим смиряется, слушается и не окусывается. |
13.06.2013 23:16:16
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/после выполнения команды вам не надо его кормить ,а просто ярко и эмоционально выразите свое удовольствие "Ай молодец, ай солнышко мое"Он вам за похвалу лезгинку спляшет.Ваши "почесушки" такие же "сухие",как убирание с носа комаров./
Именно!
Это распространенный косяк. Практически всех хозяев, которые приходят на дрессировку, приходится учить хвалить собаку. Некоторые кстати научить не получается. Им кажется, что выглядят глупо, когда эмоционально расхваливают собаку. А некоторые вообще по жизни сдержано ко всему относятся. Не получается, хоть убейся.
Вообще, по всем пунктам согласна
Не хватает контакта - не хватает эмоций - все не знают, чего друг от друга ждать - настораживаются - от этого сильнее начинают косячить. Сами того не желая. |
13.06.2013 23:20:36
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Ну - волочь, пинка дать - это из одной оперы... принудиловка
Без принудиловки (не важно, каким способом) ни разу не видела, чтобы собака с охраны шла в вольер сама, по команде. Без раздражителей легко, как только пришли чужие - не пойду и все тут. |
13.06.2013 23:33:44
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
По поводу прогулки и контакта попробую сейчас у себя подходящее видео поискать или сниму завтра. Это вживую виднее. Или хотя бы на видео.
По поводу воды - ну очень Вы с ним строго, на мой взгляд. Поплюхаться в воде на прогулке это же отдых, праздник для собаки... мои всегда носятся и кувыркаются в ней по уши
По предыдущей собаке - порода какая? Хотя даже в рамках одной породы собаки разные по психологическому складу. Одни более толстокожие и уверенные в себе, другие менее.
Момент когда доволен, даже чуть расслабился и улыбнулся на прогулке был. Видно. Но в целом зажат.
С комарами беда. Мы тоже страдаем, никакие капли и москитолы не спасают.
По доверию - все именно так, как Вы описали. После проявленной агрессии в голове всегда появляются мысли. Не хочешь, а задумаешься. И чтобы потом восстановить отношения, приходится поработать. И себя перестраивать, и собаку.
По голосу - я поняла, что это Ваша обычная интонация. Вот в позитивной части, похвале и выражении того, что Вы довольны собакой - не хватает эмоций и ощущения одобрения.
У меня ощущение сложилось, что он при поглаживании, хотя доволен и ему явно нравится, хочется продолжения, все-же отшатнулся потому что не поймет/не может поверить/не понимает "ой, чего это с ним... пойду-ка я на всякий случай куда-нибудь" |
13.06.2013 23:44:19
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Но запросто можно подойти пока лежит и почесать спину - такое сильно ему нравится, непонятно, правда, как это нам может помочь./
Это хорошо! Помочь вполне может.
/Запрет на питьё, лежать - я не против совсем был. Команда подавалась при попытке начать пить. Дома - чистая и свежая вода, в озере - грязная. Только поэтому./
Думала, только у нас в Москве нельзя воду пить... загородом плещутся и пьют в любой луже. А в Москве было такое. Попил воду из лужи в Тимирязевском парке, еле вытащила.
/Отдых? Ну, он лежит сейчас во дворе и спит довольно долго - жарко и солнечно. Это не считается за отдых? /
Это не в смысле отдохнуть, когда устал. Это если пользоваться армейским языком - команда Вольно!
Есть служба, устав и правила, когда тебе надо выполнять команды командира и делать это соответствующим образом (в Вашей прогулке - время, когда вы вместе идете на командах до места прогулки). Но есть и отдых, когда солдат может расслабиться и перестать быть вытянутым в струнку, куда-то пойти, куда он хочет и чем-то заняться своим - вот это можно сравнить с "Вольно!". Собаке тоже нужны на прогулке такие моменты. Покататься в травке, побегать, попрыгать в воде... собака на команде - как пружина. Она напряжена, сконцентрирована на выполнении требований и сжата. Нужно иногда "отпускать" из-под полного контроля. Пружина не может сжиматься вечно. |
13.06.2013 23:48:54
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Идете, держите поводок, собаке нужно отойти - отпустите поводок, собака подходит обратно - подтяните. Получайте удовольствие от прогулки. Смотрите по сторонам и от нежелательных встреч сможете отойти в сторону.
"Визуальный контакт"? Вспомните, как смотрели в глаза своей будущей жене? Вспомнили? Вот как то так./
Именно так!!!
С этого нужно начать. Научитесь сами расслабляться на прогулке с собакой, немного смягчите отношение к собаке и контроль - должно пойти лучше.
Буду искать видео, словами не все получается описать. |
13.06.2013 23:53:22
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Пришли купаться, НЕ ФИГ НЕПОНЯТКИ собакину устраивать - КУПАЙТЕСЬ!!Или не ходите туда./
И опять в точку. Собака не понимает, почему идет жесткий запрет. Пришли купаться, плюхаться нельзя. А плюхаться и не пить в такую жару невозможно, пить хочется. Ему кажется, что он что-то в принципе не так делает, тушуется, зажимается.
У меня собаки с головой ныряют загородом в каждую лужу - купаются, носятся, пьют. В Москве просто не подпускаю во избежание непоняток (тоже не хочу, чтобы пили в городе). |
13.06.2013 23:55:04
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Ещё немного по поводу контакта. Вы с ним играете? Как он на это реагирует? Или ваша привычная форма контакта - спокойные почесушки? |
14.06.2013 0:02:41
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/То, что ему сильно нравиться ласка-это и есть ваш золотой ключик. За выполнение команд хвалим и гладим. Не поглаживаем - а ГЛАДИМ и ХВАЛИМ. Целуем в нос. Лежит во дворе,говорим "иди обниматься" Ласково,призывно - поймет, будет лететь к вам./
Полностью согласна!!! ))
В общем, если кратко резюмировать, с чем стоит поработать в ближайшие дни:
1. Научиться хвалить собаку
2. Попробовать найти позитивные формы общения - нравится ему, когда его чешут, этим нужно воспользоваться
3. Попробовать поиграть и разрешить ему хотя бы ненадолго расслабиться на прогулке.
На прогулке обратите внимание, если начнет подходить к Вам в поисках игры/ласки или начнет оборачиваться на Вас и смотреть в глаза. Как только обращает внимание - ласково общайтесь, хвалите или просто рассказывайте, какие у него чудесные уши. Может, первое время сами себе будете казаться дураком, но нужно продержаться хотя бы несколько дней и посмотреть, будут ли в поведении положительные сдвиги. В вашем случае положительные сдвиги - когда начнет оборачиваться на прогулке и ловить взгляд, выражать радость от общения. |
14.06.2013 0:26:47
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Постараюсь завтра снять на видео, на что нужно обратить внимание. |
14.06.2013 3:31:22
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
/Джармат вот видите к чему вы сами же пришли в теме? /
И к чему же я пришла?
В первом сообщении по теме привела фрагменты с описанием схемы действий, если собака агрессивна по отношению к хозяину. Так, чтобы человек был немного подготовлен и понимал, как реагировать, если собака таки пойдет в атаку и как вообще после этого можно привести в чувство пса. Делать это нужно быстро, не отходя от кассы, если это возможно. Хуже всего проиграть в конфликте и дать собаке увериться в том, что стоит применить на хозяине зубы, он испугается и отстанет. После подобного прецедента корректировать гораздо сложнее - и собаку, и хозяина. У собаки существенно поднимается самооценка и она понимает, что нашла метод воздействия, а человеку становится страшно. Даже когда стараешься контролировать эмоции и действовать осознанно, трудно избавиться от подсознательной боязни собаки. А животные прекрасно чувствуют скрытые эмоции. Вам ли не знать.
Специально уточнила, что "Кое-какие методики оттуда могут быть полезны в Вашем случае, но не нужно копировать все" и посоветовала использовать для отучения кидаться на машины погремушку, изготовление которой описано в приведенных цитатах. И написала, что для выбора подходящей схемы работы нужно понять, что происходит с собакой и какой мотив лежит в основе ее поведения. Если доминантность и агрессия, то реагировать нужно жестко. Неуверенность и промедление в такой ситуации может дорого обойтись и хозяину, и собаке. Если страх или неуверенность в себе, то методы лечения прямо противоположны. Об этом тоже написано в том сообщении, которое вызвало истерику. Объяснила, что нужно снять на видео, чтобы можно было оценить поведение собаки.
Ничего нового я сейчас не пишу и никаких позиций не меняла. Расшифровываю более подробно то, что написано в первом сообщении.
/Валите вы от того кинолога, с сайта которого вы скопировали статью.... у него вся коррекция - стеки да пруты/
Чушь. Тот кинолог великолепно работает со сложными собаками и за 1-2 занятия умудряется исправить проблемы поведения, которые не смогли решить зоопсихологи за бесконечный курс еженедельных консультаций или прославленные "школы" за полгода работы. Без всяких прутов и стеков, пси-ошейников, кликеров и ЭШО. На его счету не одна спасенная собачья жизнь - когда либо починить, либо стрелять. И избавленных от участи отказников тоже хватает. Для меня эффективность и простота работы с собаками и есть показатель качества. К нам приходит много собак, на которых другие поставили клеймо "недрессируемый" или "неуправляемо-агрессивный". И, что характерно, в большинстве случаев ситуацию получается исправить.
А то, что он не самопиарщик и не писака, есть такое. Но не всем же пиаром заниматься. Кому-то нужно ещё и работать. |
14.06.2013 3:35:49
Topic:
Требуется помощь кинолога
jaramat
|
Статейка давнишняя. Написана в период работы с азиатом, который откусил хозяйке лицо. В 90х было много отмороженных собак. И что характерно, хозяева от них тащились. Но время от времени приходилось разгребать последствия. |
|
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
|
