КО-КОМАНДА

GLO_SPb написал(а):

Народ, а как думаете, в качестве альтернативы клетке - если просто в наморднике оставлять? Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться. Проблема-то реально серьезная, надо как-то страховаться от рецидива.

IceCat написал(а):

Теоретически - да, у Байкала может быть "рецидив".  В ветеринарной хирургии есть такая статистика - если собака хоть раз оказалась на операционном столе с инородными телами в желудке, она может снова что-нибудь съесть и приехать на стол еще раз.  Когда он останется в квартире в одиночестве, может снова включиться невроз, и невроз может оказаться сильнее собаки.  Хочется, конечно, чтобы он привык к квартире и нормальным условиям, и все неврозы прошли, но кто даст 100% гарантию...

На будущее - есть есть подозрение, что собака что-то съела (есть погрызенные предметы и часть предметов бесследно исчезла), на УЗИ ее везти не надо.  УЗИ обычно инородные тела желудка и кишечника НЕ показывает.  То, что у вас что-то увидели на УЗИ, как вы описывали - это вам чисто случайно "повезло".   Скорее всего, что-то увидели только из-за того, что воспаление уже началось.  

Рентген в таких случаях обычно делают, но скорее для проформы - собаки почти всегда глотают мягкие предметы - тряпки, резиновые игрушки, и пр.  Их не видно на снимке.  Увидеть инородное тело на рентгене - тоже везение.

Везти собаку надо на гастроскопию под наркозом (+рентген на всякий случай).  Бояться этого не нужно - это одна из самых безопасных процедур, выполняемых под наркозом.  Наркоз очень короткий (всего 20 минут), ничего не режут, не травмируют, и уже через час после процедуры собака полностью отходит от наркоза, прыгает и скачет.  Моим обоим делали по разным причинам гастроскопию - совершенно без проблем.  Ничего, правда, не нашли, но это уже другая история.  

Не очень крупные инородные тела при гастроскопии извлекут манипулятором, без операции.


Спасибо за то, что поделились ценной информацией, Сергей. Пребывание в квартире в таком нездоровом городе как Москва создает массу причин для возникновения неврозов у любых животных, тем более травмированных. Мечтала найти Байкалу достойные условия жизни за городом у порядочных людей, но звонки по объявлению о нем поступали лишь от их прямой противоположности...    

GLO_SPb написал(а):

Я так понимаю, речь не идет о совсем длительных уходах. Вроде звучало, что иногда и на пару часов (сорри, топик перечитывать некогда)

IceCat написал(а):

Технически, неснимаемый намордник сделать можно - это металлическая корзина, со всеми ремнями, подогнанными по размеру (я выкладывал фотоотчет такой подгонки) и пристегнутая к ошейнику, в данном случае подогнанному по размеру не под пристегивание поводка, а тоже под намордник.  В теме Чандара все это недавно было.  В данном случае годится только металл - любую другую корзину он в ОТСУТСТВИЕ хозяина сдерет при желании - только за счет того, что она деформируется.  Для питья понадобится глубокая кастрюля, в которую можно налить больше 5 сантиметров воды (оптимально 10-15).  Когда в кастрюле останется 1-2 см на дне, эту воду в наморднике уже не выпить.

Ни дышать, ни пить металл не мешает совершенно,если слой воды в миске достаточен.

Вопрос только в гуманности этого всего для собаки - мне лично кажется, что если сидеть в этом 6-8 часов в день, то лучше клетка, чем намордник.  Хотя у собаки может быть свое мнение на этот счет.

Мелкие предметы намордник поедать не запретит.  Мальта через металл прекрасно всасывает мелкие кости на улице.  Но это наименьшая из всех проблем - во-первых, мелкие предметы в квартире можно не раскладывать а во-вторых с мелкими собака сама управится - или срыгнет или прокакает.  После того как у меня трехмесячный щенок без малейшего беспокойства покакал кусками стекла, подобранными на улице, я лично за мелкие предметы не переживаю .   Опасны крупные - такие, какие у Байкала извлекли.  В первую очередь - крупные тряпки, веревки, мягкие игрушки, куски тапочек, и пр.

Wolf написал(а):

GLO_SPb написал(а):

...Сделать неснимаемый намордник и приучить к нему - ИМХО, гораздо проще, чем с клеткой морочиться...

Вот только этот гипотетический "неснимаемый" намордник должен еще и не мешать собаке пить. Т.е. - позволять открывать пасть и высовывать язык. Что притиворечит самой идее не позволить тащить мелкие предметы в пасть ))).

Lanka написал(а):

...Плюс,у Клэр кошки. Как они будут с Байкалом уживаться-огромный вопрос, причем страшно в данном случае именно за Байкала.

Более-менее опытная большая собака никогда не полезет рылом к кошке - она ее тупо забьет передними лапами прыжком сверху.
И намордник  защитит только тушки кошек от пожирания.

Wolf написал(а):

Байкал написал(а):

Я не знаю как Байкал с кошками, ибо он их никогда еще не видел. Но мои кошки не боятся собак в особенности старшие девицы, - нападали на них, защищая свою территорию. Это меня сильно тревожит. Запирать Байкала в большой комнате от них, оставляя его в одиночестве без присмотра, я не хочу.

А если в комнате с клеткой будут кошки, то боюсь себе даже представить, какой стресс будет испытывать Байкал, видя эти наглые морды в полуметре от клетки и не имея возможности до них добраться (((!

И еще раз призываю Вас  - забудте Вы про клетку! С такими размерами Байкалу там не хватит места! Я уже не говорю о том, что туда уже нельзя будет поставить миску с водой - он наверняка ее опрокинет, пытаясь развернуться. А даже три часа летом без воды - это ужас для собаки.

Wolf написал(а):

Увы, но только убирать все (((. По варианту "маленький щенок с растущими зубками".

Wolf написал(а):

Байкал написал(а):

Т.е. освободить полностью комнату от всех вещей, включая двуспальный диван-кровать, шкафы с многочисленными книгами по работе, стол, ковры, электроприборы и т.д. И куда все то переместить тогда? Квартира нерезиновая. Вместимость у нее ограниченная.

А это все уже Ваши проблемы, а уж никак не Байкала.

IceCat написал(а):

На три часа в ваше отсутствие - в клетку в отдельной комнате, комнату закрыть от кошек.  Миску midwest, закрепленную на стенке клетки, он не перевернет.  Места ему хватит , Мальта в клетке 120 см спит ПОПЕРЕК.  На 6часов я бы сразу не оставлял.  Пусть сначала привыкнет на полчса, потом на час, потом на три, и т.д.  Приучение к клетке на новом месте - как для щенка в первый раз в его жизни, все время мотивировать, кидать в клетку вкусняшки, просовывать сквозь решетку, когда он внутри, хвалить.

Когда вы дома-выпускать всех.  На Байкале поначалу - намордник.  Только для знакомства - не металлический, а любой из мягких.  Знакомство на первое время - под постоянным присмотром.  С собакой в процессе знакомства все время разговаривать, контролировать его движения, хвалить когда ведет себя спокойно, но никаких вкусняшек в присутствии других животных не давать - может отреагировать непредсказуемо.

К наморднику он уже привык, если гулял в нем полтора часа.  Нужно только закрепить привыкание - хвалить, мотивировать до и после одевания намордника - класть вкусняшки в намордник, давать их оттуда сьесть.

Универсальные вкусняшки для любого жкт - челевеческие баранки.  Лучше сушки - овальные, чуть сладкие на вкус, легко ломающиеся.  Естественно, не килограммами и не вместо еды.
Все предметы, которые собака может пожевать, увы, надо убрать из зоны его досягаемости -выше правильно написали.  Это,как минимум, высота его головы плюс 10 см.     А залезать на что-либо он без вашего разрешено ее должен.

IceCat написал(а):

Не надо всю квартиру стерилизовать - надо просто всю мелочевку переместить на столы, полки, подоконники и пр. На высоту  метр двадцать, и выше.
В вашем присутствии он не должен никуда залезать и ничего грызть.  А в ваше отсутствие вы его запрете.

IceCat написал(а):

Ваша ссылка ведет на mail.ru и не открывается. Выложите на открытый фотохостинг.

Забыл еще сказать неприятный момент - ночью, когда вы спите, он может сожрать что-нибудь от скуки.   У меня Мальта ухитрилась оборвать и пожевать две занавески, когда я спал, а она была заперта со мной в комнате.  Мы разделяем собак на ночь, чтобы не бесились ночью, а сидеть запертой в комнате она не любит, даже со мной.

В общем если вы не просыпаетесь на каждый шорох, на ночь его тоже может потребоваться запирать.  Только выпускайте с утра как можно раньше.

IceCat написал(а):

Та же клетка, только больше.  Естественно, чем больше у собаки места, тем ей лучше.  Крыша тоже добавляет комфорта.  И деревянный пол лучше пластикового.

Кошки могут очень даже прижиться на крыше вольера.  В ваше присутствие вольер открыт, используется собакой в качестве будки (там его гарантировано никто не трогает и не сгоняет с места), кошки на крыше, лазить собаке на крышу вы не разрешаете.  Всех такая ситуация может очень даже устроить, при условии, конечно, что Байкал слушается.

Только два момента - а) никаких острых завитушек и б) никаких роликов!!!!!!!!!!!!!!  Только неподвижные опоры.  Попробуйте пошевелиться в кровати, стоящей на роликах - это свихнуться можно!  Вы налево - кровать под вами направо, вы направо - кровать под вами налево...  В больнице, в которой я имею счастье сейчас пребывать, у меня одно время была кровать на роликах, у которой были сломаны все тормоза.  На ней даже пошевелиться было кошмаром - кровать каталась и долбила во все стены, в мебель, в кровать спящего соседа и т.п.

Спать на диване с человеком он сам вряд ли захочет.

Вообще, этот мини вольер, конечно, лучше клеток midwest.  Даже в плане переноски.  Midwest - складная, но неразборная конструкция весом около 24 кг, и переносится одним взрослым мужиком с большими матюгами и перекурами.  А эта разбирается на части и переносится по частям.

Натуся написал(а):

Клэр, я бы прислушалась к Сергею, у которого есть опыт использования клеток в квартире. У нас как-то не принято держать собак в клетках, но ситуации бывают разные, и в случае Байкала это просто необходимость. Ни в коем случае нельзя допускать снова попадания в его жкт посторонних предметов, и, если забирать Бакала в квартиру, обязательно надо его изолировать. Тем более, когда Вы будете уходить, он от скуки или от тоски скорее всего снова будет пытаться что-то грызть. Собаки быстро ко всему привыкают, и, думаю, Байкалу будет вполне комфортно в таком мини-вольере, тем более непродолжительное время. Удачи Вам, очень хочется увидеть Байкашу домашним)))

GLO_SPb написал(а):

Клэр, вы Байкала кормите в вольере. Для собаки место, где она ест - очень положительное, они считают его безопасным. Он привыкнет там кушать, и просто полюбит этот домик. И тогда ему будет гораздо легче там находиться.

IceCat написал(а):

Если пищевой агрессии нет, то можно и в вольере.  Если есть, то забрать пустую миску из вольера может оказаться некоторым геморроем :-)  Я предпочитаю кормить на кухне, впускать собаку на кухню на время еды, и выгонять после, но это личное дело каждого.  

Кстати о мисках - миска для воды в вольер нужна в любом случае.  Я думаю, что миска Midwest с креплением на стенку клетки в этот вольер тоже встанет нормально - он сделан из стального квадратного прутка 10 миллиметров, крепление миски должно налезть, у нее болты длиннее.  Возможно, придется слегка cогнуть наружную крепежную пластину:



Привинчивать ее нужно строго в углу вольера, чтобы собака ее меньше задевала.  Угол - рядом с дверцей, т.к. часто вынимать.  Высота - сантиметров 40 от пола, чтобы собака пила только стоя.  Если она будет пить лежа, то будет очень сильно расплескивать воду.  По объему миски - Мальте для коротких пребываний в клетке 1 литра хватает за глаза, она его не выпивает.  Когда она находится в маленьком помещении, она пьет в несколько раз меньше, чем на свободе, а как только выпускаю - сразу напивается из миски, стоящей отдельно от клетки.  Но можно повесить и 2 л.  КО имеют дурную привычку расплескивать воду, когда пьют.  Чем глубже миска, тем меньше она расплескивается.

Для кормления  в маленьком вольере отдельная настенная миска не нужна, и будет занимать лишнее место.  Ставится обычная на пол, потом убирается.

IceCat написал(а):

В вольер - midwest для воды, в комнату, в которой он периодически будет закрываться от кошек - напольную миску для воды.  С водой все наиболее сложно, т.к. КО разливают всю воду вокруг миски, когда пьют.  Миска должна быть как можно глубже, объемнее, и устойчивее.  Большинство кавказятников ставят кастрюлю.  У нас путем проб и ошибок во всех помещениях прижились вот такие универсальные бутерброды, которые подходят для обоих собак - и для крупной и для мелкой (кастрюля бы для мелкой не подошла):



Придверный коврик 60x90 на сплошном резиновом основании (непротекающий) из строительного супермаркета, детская подставка для ног для ванной комнаты с обрезиненной верхней поверхностью из Ашана, нескользящая миска 2,5 литра с обрезиненной нижней поверхностью из зоомагазина.  Все, что расплескивается, оказывается на коврике, и высыхает через некоторое время, не вытекая на пол.  Мелкую миску прямо на пол ставить нельзя - и расплещут, и наступят.  Глубокую типа кастрюли - можно.    Поскольку у вас мелких собак нет, подставка вам ни к чему, вы можете ограничиться глубокой кастрюлей + коврик.  У Любы GLO_Spb используется кошачий лоток, но ваши кошки могут неправильно это понять.

Для еды - собаке абсолютно все равно, откуда есть, хоть с пола, ей важна не форма а содержание.  Пара любых неопрокидывающихся мисок.  Мы со стандартной собачьей стойки кормим обоих, но когда из стойки ест Мальта, стойка прыгает по всей кухне, и ее приходится придерживать ногой.  Я бы купил в зоомагазине напольную миску, у которой низ шире верха, с нескользящим резиновым покрытием снизу.

IceCat написал(а):

Для еды я имел в виду вот это:  

Производит их куча народу, лишь бы резинка снизу была.

Для воды, еще раз повторюсь, вам большая кастрюля может оказаться удобнее, чем 2) + 3).  За подставкой с нескользящим верхом и большой миской более 2л с нескользящим низом, скорее всего, придется побегать по магазинам.  Большинство изделий такого рода нескользящих покрытий не имеет.   Мы упарились, пока нашли, и все эти сложности в три этажа - исключительно ради того, чтобы собаки разного размера пили из одного и того же.

GLO_SPb написал(а):

У нас лоток, ага :-))) Вот такой:



Влезает в него литров 6-7. Скошенный внутрь ободок предохраняет от разбрызгивания во время питья. Форма (низкий и плоский) - от опрокидывания. На всякой случай стоит на пластиковом поддончике для обуви. Но основная вода разбрызгивается вокруг с довольной напившейся морды, пока собака несет ее от лотка в комнату :-)))

Сереж, я думаю, кошки вряд ли вознамерятся использовать лоток по назначению при наличии в нем воды :-)))
Меня, правда, как-то Ириша оговорила насчет лотка - мол, пластик там не пищевой, вредно. Но я на это смотрю проще. Человек, который мне посоветовал такую емкость (она заводчица МС), всех своих собак много лет так поит, на здоровье не жалуются :-))

GLO_SPb написал(а):

Меня, если что, Люба зовут :-))
Я, честно, не знаю, правильно ли кормить собаку в разных местах. Может, тут скажут что-то умное по этому поводу более опытные товарищи :-)
У нас места жестко расписаны между собаками и не меняются. Каждый твердо знает своё и не пытается лезть на чужое.

Я прям преклоняюсь перед вашей обстоятельностью! Это так правильно продумывать все подробно и заранее.

Vinni написал(а):

Думаю, что не стоит так волноваться. Сомневаюсь, что собака, не голодная, в спокойной обстановке начнет жрать не съедобные вещи .