15.03.2011 11:15:01
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
В-общем, я у вас решила зарегестрироваться под ником "Lordina", пожалуй, потребуется ваша помощь. Пристроить Лордика у нас ни кому не удалось, подумала, что всё-таки оставлю у себя.
Вот здесь кроется проблема. Когда у нас был кавказик Нордик, им полностью занималась я, я тогда жила в деревне. Хорошо или плохо я его воспитала, вопрос, на мой взгляд, сложный, так как работал он отлично - двор и живность он охранял исправно, но мама его боялась. Точнее, она стала его боятся, когда я переехала из деревни в Мск, и она с ним не могла справится - он не давал в последнее время перед своей кончиной отцепить его от цепи (погулять по загону), а оставлять там без привези мама тоже не соглашалась - "вдруг он на меня набросится". Ходить мимо него, кормить, гладить он давался, а вот ошейник трогать не давал... только я могла его отцепить, только я с ним гуляла (как переехала в город - только по выходным), а последний год он меня стал серьезно бояться - так как он стал болеть, и, чтобы сделать укол, приходилось его прижимать к забору, чтобы ветеринар мог сделать укол... к наморднику я его, к сожалению не приучила (да и не было у меня тогда денег на такую роскошь - я даже первые ошейники ему сама шила из стропы, используя кольца и карабины от старых, или найденных на улице ошейников), и он меня стал воспринимать как очень жесткого главаря, от которого, если можно было, он предпочитал не ссориться, а смотаться к себе в сарай. Конечно, я виновата перед ним - считай, бросила. Но увести в город, во-первых, на съемную квартиру, а во-вторых, лишив работы (а он серьезно относился к своим обязанностям), я не могла. И вот сейчас опять встает вопрос, как мне воспитать пса, наезжая только по выходным, и при этом собака, на самом деле, нам нужна - я это поняла вот сейчас, не даром там Лорд на дороге очутился...
Повторения пройденного не хочу, но научить маму, как нужно общаться с псом, чтоб он ее уважал и принял за хозяина, я боюсь, что не смогу.
Надеюсь на советы - кто бы чего сделал в такой ситуации. Дом, где живет Лорд в 200 км от Мск, местных кинологов/дрессировщиков у нас нет, если пригласить выездного - я, наверное, не потяну по деньгам. Если кто знает в Шатурском/Егорьевском районе такого, киньте мне координаты, я хотя бы приценюсь.
По Норду - не кидайте тапками, со мной он прожил лет 5, после еще 5. Не знала я тогда, когда решилась его купить, что не смогу выжить у себя дома - работы нет, да и с местными чиновниками были проблемы - моей маме земли не дали, не на чем даже картошку было растить... но сейчас не об этом. Сейчас я ищу способы решения проблемы.
Пока мы имеем очень активного, добронравного щенка, смышленого, но уже проявившего настороженную реакцию на прохожего (на прогулке уже рыкнул на прохожего, когда я его попыталась отпустить с трактором познакомиться). Мама его пока не боится, но по-моему, всё-таки опасается... я с песиком могу делать всё - за любую часть тела держаться/дергать, из миски корм доставать, когда я подхожу, он явно рад со мной поиграть. Мама с ним не играет, только гладит, ругает, когда он на нее пытается лапы ставить, он садится, или начинает носится вокруг - но так, как я, она не может его хватать. Возраст, конечно, сказывается. Тяжело ей. Сама она никуда не поедет (тем более, с ним!), мне бы научить ее на прогулку выходить... так он же ее просто уронит - рядом он ходит еще не всегда, поначалу приходится одергивать.
Может, у кого-нибудь был опыт подобный, что-нибудь посоветуете? |
15.03.2011 13:12:10
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Спасибо за желание помочь!
Проблема не в том, что я не знаю, что с ним делать. Проблема в том, что я не знаю, как объяснить маме, что проблемы 100% будут, если сейчас ОНА не начнет с ним заниматься... при малейшей попытке поговорить на эту тему она реагирует либо "ой, я не справлюсь" и "ну, когда будут проблемы, тогда и будем их решать". У меня мама адекватная, но я для нее ребенок.
Кстати, о книжках. Я в своё время искала нормальное издание для занятий с собаками - у меня их с 10-летнего возраста много было, пока я в деревне жила. Не знаю я такого автора, про которого бы однозначно сказала бы - о, это то, что нужно. Посоветуете кого-нибудь? Мама читать точно не будет, но я бы ознакомилась для, так сказать, общего развития.
Про послушание - да, вы правы, именно с этого, и именно сейчас надо заняться. И по выходным я с ним занимаюсь, и он отвечает заинтересованностью. Любит он внимание - это точно.
Но как объяснить пожилому человеку, который за всю жизнь, несмотря на то, что до 20 и после 40 жил в деревне, ни разу в жизни не применил силу к животному? Ее все наши животные любят - сколько раз наблюдала, как они к ней относятся, и ни разу не было прямой на нее агрессии - только либо защита, либо в силу инстинктов (во время течки, например, у коз - были у нее проблемы с козлом - не слушался). Но одернуть она не сможет.
Или, может быть, я не с того боку захожу? |
15.03.2011 13:38:37
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Вот у меня пока на сегодня только одно решение - я по весне ему сделаю вольер (в любом случае пригодится), из загона сделать что-то типа дрессировочной площадки, вольер сделать таким образом, чтобы пес из него при открытой двери мог попасть в загон. И как-то уговорить маму начать заниматься с Лордом при мне - то есть выполнить роль инструктора, который подсказывает, что и как делать. На день его нужно будет оставлять в вольере - мама под таким условием его согласилась взять. Загон ей нужен, например, чтоб там белье высушить. Ну и вообще - он же там пока безобразием занимается - вот на той неделе дрова раскидал - мама собирает - он раскидывает...
На ночь - я надеюсь, что смогу за неделю объяснить ему, что вытаскивать из сарая ничего не нужно. Или уберу хлам куда-нибудь, чтоб он не достал. Размер вольера и будки для КО у меня есть в какой-то книжке, как снег сойдет, займусь. Такое разделение еще и чисто психологически для мамы может будет проще понимать, что вот с утра 20 минут и вечером, например, 10 - вынь да положь на выполнение каких-то команд. Чтобы не воспринималось, что заняться с собакой можно "на бегу".
В чем еще проблема - сидеть, лежать, и прочие простые команды не сложно, я уверена, будет его обучить. Проблема начинается там, где будет требоваться помощник. У нас в деревне просто некого попросить помочь с собакой позаниматься - одни пенсионеры. А четыре основные команды изо дня в день мама поленится повторять - пару раз, после выходного, она может и повторит с Лордом, а потом - то огурцы заколосились, то свёкла зацвела... летом она до ночи в огороде копошится, до Лорда руки будут уставать... как мотивировать ее заниматься с псом? Вот чтоб наверняка? |
15.03.2011 13:49:53
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Пристраивать жалко. Не раз уже видела, как из нормальных собак делают идиотов.
Хотя, наверное, вы правы. Своё желание маме не передашь воздушно-капельным... я подумаю. А вы уверены, что у того, к кому он попадет, будет лучше, чем у меня? |
15.03.2011 13:54:08
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Давайте так: мы всё рвано уже привыкли у этому мальчику, для нас +/- месяц - это уже не принципиально. Я вам через месяц отвечу, если не увижу у МАМЫ желание с ним заниматься - я подготовлю фотки для пиара, поможете мне их разместить - я сама никогда не занималась пристройством, поможете? |
16.11.2011 15:51:59
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Народ, добрый день!
Может, посоветуете, как бы не слишком хорошего охранника воспитать...
Песик живет у меня (точнее, у моей мамы) в деревне, собственно, ничего особо не изменилось. Сделали Лордику вольер, с утра после дачи корма мама его закрывает, чтоб под ногами не мешался, после обеда отпускает, тогда в его распоряжении загон (сотки 3 примерно). Отношение ко мне сильно не изменилось, всё так же каждую неделю скулит, когда я сажусь в машину уезжать в Мск, радостно голосит, когда приезжаю, причем он не видит из-за дома, что за машина, по звуку узнает. Мама как-то с ним договорилась вроде, он на нее лапы не ставит, только носится вокруг как на новый год под ёлкой, периодически тряпки ворует, рвет в мелкие кусочки. Это которые мама вешает просушить в загоне. Остальное вроде перестал растаскивать, в основном. Ну, за очень редким исключением.
Меня всегда рад видеть, обязательно постарается расцеловать, ну или хотя бы обнять... что, и обнимать нельзя? ну тогда давай играть... печатки старается стянуть, под ногами путается, уйти не дает. Игрушку приносит, в догонялки играем...
Гуляю с ним по-прежнему только я, получается раз в неделю, в воскресенье. Знает команду сидеть, ко мне, рядом. Я научилась делать ему уколы (летом чесотку подхватили, делала ганамектин), сейчас лешай пошел, всё нам как-то не везет с кожными заболеваниями. Причем у нас же живут еще два кота и одна собачка, эти не болеют. Но ничего, справимся, лекарства есть, лечимся.
Но мы теперь начинаем охранять территорию...
Боюсь, теперь в загон, когда он не в вольере, без страха заходим только я и мама...
Как его приучить, что приезжающие к нам в гости - это гости, а не шпионы, которые хотят расхитить хозяйское добро? Я сейчас и брать кого-то на прогулку с ним боюсь - страх у людей вижу даже я, и люди боятся и тогда, когда он об охране и не думает, просто потому, что он большой... а он-то тем более, видит, что боятся, тут же начинает напрягаться. Еще не скалился, только через забор гавкает. Но ведь скоро же начнет...
Может, кто-нибудь посоветует, как мне себя вести, когда люди подходят? Не обращать внимание на эти страхи, стараться чаще знакомить с чужими людьми? Так вдруг реально окрысится - наказывать? Или как-то стараться его отвлекать, игрушкой, например? Не знаю, нам бы на площадку с другими собаками походить, так это глухая деревня... и в город не вывезешь, держать такого слоника негде, да и работаю я с утра до ночи...
И еще - мне, может, кажется, но всё таки он как будто в стрессе пребывает - начинаешь его гладить, он аж подвизгивает, так из него эмоции прут. Не надолго, прям минут пять, потом обычно носиться начинает или пытается меня разыграть... |
16.11.2011 19:13:11
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Да, завелся сам, как большой моль! спасибо за участие! 
Я, собственно, поэтому тему эту и искала, чтобы заново не объясняться. Я его подобрала в феврале, потому он как ну точно меня ждал на Егорьевском шоссе на обочине далеко от населенного пункта... первый пост про это.
Ну, собственно я тоже думала, что нужно просто его регулярно знакомить с гостями/знакомыми. К счастью, пока ни на кого он не бросается, даже пока не угрожает всерьез. Но он еще молодой, кстати, он скорее всего действительно не кавказ, но по поведению очень похож. А вот по облику у него только взгляд кавказячий, может, чуть полегче... но это не суть.
Просто не знаю, насколько правильно именно наказывать, если будет попытка угрожать - он не очень-то и боится, собственно, я его всерьез еще и не наказывала... даже сходу не могу сказать, что применять, как наказание - одергивание он не воспринимает, как наказание, хлопок по нему вообще для него - игра. Я пыталась его приучить, что если бью по попе, значит, сержусь, но он еще четкую связь не уловил - иногда понимает, иногда - нет.
А ощутимый удар - это уже агрессия от меня, и не факт, что она мне сейчас нужна.
Господа кинологи, или имеющие опыт в понимании именно психологии собак - скажите мне, если принять схему: знакомимся - что-то в госте не понравилось - рыкнул - получил наказание, что в данном случае может служить наказанием?
И вопрос 2: поймет ли он, что наказание именно за то, что он рыкнул?
Немного лирики. У меня сейчас живет два КОТА. Не кастрированных. Одному где-то лет 7, второму - около 3. Первый вырос с кошками, и когда мы их потеряли, он реально ходил и плакал, хотя ему уже было года 2-3. Не котенок. Общения ему не хватало. Так вот, на мусорку какой-то "добрый" человек выкинул двух котят, меньше месяца им было. А я тогда уже не жила в деревне, и считаю, что не могу подбирать животных, потому что они потом ложаться на плечи мамы. Жалко, конечно, но не могу я разводить питомник, чтобы мама с ними занималась. Но тут такая ситуация - один из котят буквально на следующий день, после того, как я узнала, что на мусорке живут котята, сдох. А второй, не будь дураком, увязался за мной. Мама - свидетель. Мы тогда коз держали, пришлось поселить у коз. Выкормлен козьим молоком. Из маленького облезшего заморыша вырос шикарный, пушистый, добротный КОТ. Назвали Пират. Мама уже устала от всех животных, коз свели. Кота пришлось в дом пустить. Первый кот (Лёва), естественно, не очень обрадовался такому жильцу, но вроде ужились. Естественно, у них субординация, на улице были драки, дома - хозяева главнее, драки были прекращены в корне, сейчас иногда исподлобья друг на друга посмотрят, получат устное предупреждение, и расходятся.
Так вот, к чему это я: мы как-то шашлыки устраивали, у меня были гости... естественно, коты пасутся рядом, всем видом давая понять, что они сто лет не ели, и им тоже хочется поучаствовать в процессе. и естественно же, самый быстрый был Лёва, причем даже когда давали одновременно, Лёва успевал съесть у себя, и еще успевал отнять недоеденное у Пирата. И кое-кто из гостей хотел прогнать Лёву, чтобы он Пирата "не обижал". Я думаю, кто из вас живет с несколькими кошками, знает, что Лёву отогнать было не сложно, но и Пират есть не стал - он тоже убегал, хотя и имя своё хорошо знает, и не очень-то он и боится людей... но убегал - Лёву же прогоняют. а у Лёвы такое было недоумение на морде - он же не понял, почему его отгоняют! И, самое главное, этого не понял Пират! Люди, не судите по себе о животных! У них другие взаимоотношения между собой.
Поэтому я интересуюсь прежде всего у тех, кто работал со "сложными" собаками - на них понятнее всего, что далеко не все действия человека будут поняты животным так, как хотел человек, они думают по-собачьи, как ни любим мы их очеловечивать... боюсь навредить |
17.11.2011 8:29:11
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Спасибо, девушки, собственно, на мой вопрос вы ответили, надо думать, как отвлекать - будет надежнее. Пока что.
Да, жалко мы далеко, с кем-нибудь бы вживую пообщаться, пёсик на самом деле золотой, только вложить в него надо немного, без это никак...
Я просто помню, что по большинсву книжек, описывающих воспитание крупных собак (про других просто не интересовалась - может, это ко всем относится), команды на подавление стараются разучивать не слишком рано, чтобы психику не угробить. А у меня он еще щенок по поведению, хоть живет уже 10 месяцев, меньше года ему по определению не может быть, вполне может быть, что психика уже нарушена.
А подскажите, пожалуйста, как распознать у собаки состояние стресса? Как это должно или может проявляться? Или кто знает безобидное успокаивающее (именно успокаивающее!), типа валерьянки? Подозреваю, до меня он жил в компании, а сейчас банально ему не хватает общения. Я бы его кастрировала, и уговорила маму со второй нашей собакой отпускать, но опять же - увезти в больницу с передержкой - для него это будет не просто шок, он может это понять как предательство... в квартире, что я снимаю, тоже не вариант оставить - он мне там турецкое побоище устроит.... привязывать на день (пока отсутствую) - опять же, изведётся, соседей на уши поставит... бедный мальчик, вроде и подобрала, а условия никак не обеспечу.
А еще подумалось - по вечерам субботы найти бы нормального инструктора и площадку в Егорьевске - как вылечимся, может, покатаемся, поучимся? Кто-нибудь знает там кого-нибудь, занимающегося с крупными собаками? |
17.11.2011 10:14:38
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Спасибо, если спросите про Егорьевск.
А по воспитанию - понятное дело, что это только до поры отвлекать, потом, понятное дело, нужно будет достаточно жестко пресекать, и запрещать, с санкиями за неповиновение. Если не получится по-хорошему. Но это уже когда он повзрослеет.
Без меня, кроме мамы, к нему никто и не ходит. Смертников немного на свете, на самом деле, хотя пока что это и не опасно, но людей не убедишь. Он крупный, без напряга лапы мне на плечи кладет, и пока именно реакция людей заставляет его напрягаться.
Я, наверное, плохо объяснила, чего хочу. На чужих прохожих, с улицы, я и пытаться не буду его отучать реагировать как на чужаков. Он и сам скоро их начнет игнорировать, пока они к забору не подойдут. Обгавкивает он их из-за Матильды, она у нас звонком работает. Она прохожих боится. А он нет. Он просто за компанию подгавкивает. Если не обращать внимание, он и сам перестанет на них гавкать, потому что само по себе его гавканье не порождает никакой реакции ни с моей стороны, на со стороны прохожих. Надоест. Меня интересует его реакция на людей, которые вместе со мной входят в дом. И к нему. Вместе со мной. Он их должен воспринимать, как гостей, которые не сделают ничего плохого. И по возможности - спокойно знакомился, не стараясь съесть.
Просто мой Норд, уже именно кавказская овчарка, живший в прошлом у меня, имел четкое разделение - если со мной приходят люди, он на них не реагировал. Поднимет голову, посмотрит, и опять типа спит. Если без меня - тоже не гавкал, просто выходил, насколько позволял забор или цепь - в зависимости от времени суток, и негромко, но отчетливо рычал... Но я не пыталась людей заводить к нему, от гостей Норда всегда отделял забор. Хочу попытаться сделать так, чтобы можно было подвести к нему человека. Пока это еще возможно, но если не заняться этим вопросом, он скоро не позволит этого сделать. |
17.11.2011 11:47:04
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Вольер есть, закрыть есть где, да и что делать, если собака чужих не пускает, я знаю.
Просто хочу еще побороться за дружелюбного пса, если получится. |
17.11.2011 13:07:38
Topic:
Вольеры, где их берут
Lordina
|
Ой, народ, тоже внесу свою лепту. Я ж весной строила вольер у себя. Собственно строили мой брат и зять, племянник помогал, ну и я, конечно...
Материал по цене и количеству сейчас точно не назову, но у меня обошлось около 7, если не ошибаюсь, но без будки и одной стены - там стена старого сарая. В качестве будки - в сарае просто прорубили дырку, огородили внутри 1х1,5 и утеплили досками. Сам вольер стоит на жб плитах (бесплатно достались, планировала пеноблоки по периметру уложить), каркас - брус со стороной 10 см, на высоту сетки рабицы - собственно, сетка, верх наглухо зашит досками, одна сторона - оцинкованный лист (со стороны соседки, уж очень любит пальцы совать, куда не просят), крыша - на стропилах (толстая доска ребром), сверху - андулин. Сетка изнутри прикручена шурупами. Вроде этого нам хватило, но у меня Лорд очень спокойный, и разобрать он особо не пытается. Правда, мы сверху досками не сразу загородили - это Лорд у нас вылез при первых попытках его закрыть в вольере. |
17.11.2011 14:20:14
Topic:
Вольеры, где их берут
Lordina
|
Верю, хотя мой первый кавказик тоже спокойным был, рабицу не трогал, но какие бывают, могу представить... силы в них достаточно.
Конечно, если под серьезного пса - это не вариант, нам попроще.
Что мешает заменить рабицу сеткой поверьезней, прикрутить проволокой к арматурине, и сверху закрыть доской? Я бы именно так бы и сделала, если бы моему понравилось прутки вытаскивать... |
18.11.2011 8:33:19
Topic:
Найден щен 8-12 месяцев
Lordina
|
Да, Лилит, вы правы, не невроз у него, это точно. Очевидной патологии в поведении я не вижу.
Мне кажется странным, что в принципе он достаточно спокойный, а при поглаживании такая бурная реакция. Хотя, может, действительно, я отвыкла от щенков, давно не было...
Да, вы правы, прежде всего напрягает, что эта буря эмоций просто не управляема. И хоть он так радуется, 50 кг на большой скорости навстречу заставляют, как минимум, остановиться, чтоб не сшибли...
Хотя, может, именно моё появление вызывает у собаки стресс? Я бываю только по выходным, видит он меня всего-ничего, и потом опять 5 дней ожидания.
Я договорилась, будем вместе на конюшню ходить, там местечко, куда его можно будет привязать выделят, там же куча собак, людей, лошадей и вообще куча живности... надеюсь, на примере этих знакомств удастся научить его адекватно относиться к окружающим, хотя бы пока вне дома.
Я наблюдала несколько раз за кавказами здесь, в Москве. И меня всегда просто поражало, насколько они не проявляют интереса к проходящим мимо людям. Хочу своего хоть немного к такому поведению приблизить.
Очень надеюсь в следующем году участок поближе к Москве купить, вдоль казанской жд, и постоиться. Надеюсь переехать и забрать всех поближе к себе... тогда и Лордом удастся вплотную заняться... |
28.11.2011 14:00:48
Topic:
Ольга olg808 в больнице... кто чем может помочь
Lordina
|
Оленька, держитесь!!! Мы все очень хотим помочь такому хорошему человечку! Ждем реквизитов для денежки. С миру по нитке...
А домой сейчас нельзя, как ни крути...
Выздоравливайте! |
|
1
|
