21.03.2012 17:05:11
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Давно уже читаю веточку, вот решил зарегистрироваться.
ИМХО достоверно выяснить какой Проша породы если нет клейма и родители неизвестны не представляется возможным… А и зачем?
Вот из истории породы маремма:
«История породы начинается за несколько тысячелетий до Рождества Христова, во времена миграции части арийских племен с Тибетских возвышенностей на запад Европейского континента. Кочевников тогда сопровождали так называемые степные мастифоиды, которые со временем в своем ответвлении, классифицируемом в кинологии «canis pastoralis»(пастушья собака), помимо мареммано-абруццкой овчарки, стали - прямым или опосредованным - архетипом для таких европейских пород, как пиренейская горная, кувас, татра, чувач, эллинская овчарка...»
У остальных пород примерно так же написано, насколько я знаю. Так что ИМХО все эти породы были породными группами от одних предков. Но поскольку оказались в разных странах, были впоследствии зарегистрированы как породы. Описание характеров всех этих пород в стандартах похоже.
Внешние отличия есть, но не координальны. Вот отрывок из книжки венгерской про их национальные породы - коммадоров и кувасов (мне показалось интересным сравнение близких к мареммам пород):
«Подголянская овчарка имеет более массивное строение, её голова, в сравнении с кувасом или мареммой, сильно сплющена, как если бы ей был нанесён сильный удар молотком. Словенский чувач наоборот, имеет очень лёгкое сложение. Похоже, что своей массивностью, подголянская овчарка обязана большим количеством молосской крови. Однако пиренейская горная собака несёт в себе ещё больше молосской крови и у неё горизонтально посаженные глаза. У словенского чувача глаза посажены больше на восточный манер (раскосые), выражение глаз и темперамент смягчённые, голова также имеет утончённую форму, тело покрыто более мягкой и гладкой шерстью, почти как у золотистого ретривера. Голова куваса с невыраженным стопом, её форма клинообразная, глаза восточные, сверху череп плоский, в крайнем случае, немного куполообразный, у некоторых сук этой породы очень длинные уши. Вы можете встретить разные типы шерсти. Например у куваса на концах шерсть завивается. У мареммы очень грубая толстая шерсть, при прикосновении к ней, она напоминает металлическую проволоку. Более мягкая и гладкая шерсть у чувача и подголянской овчарки, она не вьётся и немного мягче чем у мареммы.» (С, Томаш Яккель).
В свою очередь, среди маремм сами итальянцы различают несколько типов (Marsicano, Aquilano, Pescocostanzo, Maiella, Peligna…). Такая вот путаница получается. И ИМХО это характерно для всех аборигенных пород.
Вот у меня есть знакомый подгольянец (татра), гуляем иногда вместе – так ИМХО вполне бы мог выставляться в мареммах и судьи вряд ли усекли бы, что он другой породы. Чтоб он принципиально отличался чем то – и по характеру скорее просто индивидуальные особенности характера-воспитания. И внешне – тоже не очень сильно, мареммы они тоже ведь разные, если приглядеться, и есть больше похожие на эту конкретную татру, чем моя. Думаю с остальными породами так же.
Насчет поведения (трусости в т.ч.). Порода на родине с 50-х годов прошлого века питомниковая собака - компаньон, по прямому назначению не используется практически – в Италии тогда земельная реформа проводилась и перегонное овцеводство накрылось медным тазом. Нормальный пастуший отбор, когда щена пускали в стаю и если вырос, а не пасет, то вон ружо на стенке висит, прекратился. Питомники, как и у нас, что то делают по отбору по характеру, но единых требований нет. А охранник в какой то мере ИМХО должен быть трусом иначе бдительности не будет. А когда отбора по поведению нет, эта трусость и вылезает. Ну не так, чтоб 8 из 8, но встречается.
И несколько фото. Моя, 10 мес.
На выгуле с друзьями
С подголянцем (справа, кобелек и молоденький)
Моя, 4 года (в линьки и после выкармливания "банды")
Ее щенки, 1,5 мес
Если интересно, фото маремм можно посмотреть здесь
http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=2671&pid=147529&st=740&#entry147529
Проше, кем бы он не был, хороших хозяев и побыстрее! |
22.03.2012 13:21:23
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Argusha, ну может мне с моей российской «кочки» не все видно, что там в Италии происходит. И итальянского не знаю, с первоисточниками ознакомиться не могу… Российские мареммы в большинстве происходят от вывезенных из Италии собак из питомника Degli Elmi, еще завозили, но мало, единицы, из Dell Antica Stirpe, Querta Di Nivenus, Della Rosse Ardinti. И вроде все эти питомники к рабочему разведению отношения не имеют… Если не прав – поправьте, самому интересно как с мареммами на родине породы дела, И не мне одному – Вы зашли бы на «Infodog» в мареммную веточку ( http://www.infodog.ru/forums/index.php?showforum=387 ), там где то под 50 владельцев маремм бывает…
Насчет стрижки – моя ко мне попала в 10 месяцев, отказница, с ней, когда подросла, хозяева не справились (девочке щеночка купили). Колтуны войлочные из щенячьего пуха, особенно в паху, подмышками, за ушами... Потихоньку разобрали, вычесали, выстригли. На круг не стригли. Ну и не знаю, возьмет ли машинка, тем более заколтуненную шерсть. До теперешней мареммы у нас был эрдель найденыш. Машинка кучеряшки не брала. Только ножницами. |
23.03.2012 11:24:19
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Argusha - извините, с удовольствием бы обсудил разницу в наших представлениях о рабочих собаках вообще и мареммах в частности, но в этой теме нельзя - она про Прошу и обсуждение здесь таких вопросов ИМХО - флуд... Заходите на "InfoDog", там такое обсуждение к месту.
PS: вопрос по рабочести маремм не столь однозначен, как кажется. 1 гр. пастушьи и скотогонные (вместе с колли и шелти - ага!), а по истории породы специализация охрана от волков - т.е. специализация как у КО и САО, которые во 2 гр.? И овцы вроде по Италии свободно не разгуливают, за загородками пасутся, и волков нет и давно, только на памятниках Ромулу сохранились. А в питомниках маремм по каким нормам тестируют и на что? |
23.03.2012 15:17:43
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Ну, если никто не возражает поговорить не конкретно о Проше, а о мареммах вообще…
с сайта НКП «МАОР» ( http://www.maremmaclub.ru/ )
Мареммо-абруцкая овчарка, Стандарт породы № 201 15.09.1992
Общий вид
Мареммо-абруцкая овчарка - это пастушья собака средних размеров, несколько грубоватого сложения, величественная и спокойная.
Очень выносливая. Хорошо приспособлена к условиям гор. Типична в поведении как пастушья собака, то есть обладает всеми необходимыми качествами собаки, способной не только к охране и пастьбе, но и к самообучению.
Характер
Основное назначение мареммы - охрана и пастьба овец. Как и большинство горных овчарок маремма способна принимать самостоятельные решения. Стадо - это и семья собаки, и ее дом. Она недоверчива к посторонним, однако предана не только хозяину, а и его окружению.
Если интересно почитать историю породы, то наиболее пространная и романтичная здесь http://www.maremma.e-dog.ru/
- это сайт питомника «Ромул», владелец – А. Мудров, он первым завез и начал разводить маремм в РФ в конце 90-х. По профессии он журналист и писать умеет. Сейчас отошел от дел, питомник практически не действует.
Argusha, насколько я понял у Вас собаки из рабочих линий, от регистровых? В РФ знаю только одного такого кобелька привозного от Marco Petrella (http://www.abruzzese.org/ ), в прошлом году от него 2 помета было. Остальные привозные из шоу-компаньонов ИМХО. И да, в большинстве поголовье в РФ крупнее и хорошо одетое (ну так у нас и зима холоднее). Овец не пасут – большая часть живет в подмосковных коттеджах, лежат на диванах или лают из-за заборов… И ИМХО в РФ маремма скорее понты (хотя у меня маремма и она мне нравится) – как охрана КО/САО получше будут, от рабочих родителей легче найти и стоят они существенно дешевле. Ну разве выставки, тогда да. На монопородках собак до 30, на САС-ах 3-5, на Евразию этого года вроде 20 записалось… |
23.03.2012 15:27:38
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Ну и про свою. "Жраться" не учил и не хочу. Собака, обученная кусаться уже вроде как оружие. А у маремм характер самостоятельный, склонны сами решения принимать. Так зачем мне самостоятельное "ружье"? От такого "ружья" больше проблем, чем пользы - профи и с обученной собакой ИМХО справится, а гопота на участок, где крупная соба лает скорее всего не полезет и проверять, как она кусается, не будет. Так что мне "звонка" вполне вполне достаточно.
Звонок правда разный.
Когда на квартире живем (а мы на квартире с октября по апрель, с мая по сентябрь на даче), не лает совсем. У нас тамбур на 4 квартиры, чужие не ходят. А на соседей не лает (спрашивал - когда нас дома нет не лает тоже).
На выгуле территория общая, ни на людей, ни на собак не лает. Если в лесу и почти на одном месте, грибы например собираем компанией - обходит всех, типа проверят, все ли на месте. Чужого, если приблизится облает, но без фанатизма и отзывается легко.
На даче задорно облаивает всех, кто к забору-калитке подходит. Но как то не совсем серьезно - типа работа такая. Если за калиткой знакомый (а она много народу знает и помнит) - лаять перестает, а если другом считает, то и хвостом виляет. Если незнакомый, когда подхожу открыть калитку - сажаю и придерживаю за ошейник. После того, как поздороваюсь (за руку желательно) и немного поговорим (желательно спокойным голосом) - теряем интерес, переходит в разряд знакомых. А там может и до друга дослужиться со временем, тогда его с вилянием хвостом встречать будет
Строже всего охраняет палаточный лагерь в походе - на чужого лает как бы с ревом, люди проверять, будет ли жрать не рискуют - стоят столбом. Отозвать даже не пытаюсь (ну вижу я, что ИМХО к "нарушителю" хвостом не повернется, зачем мне невыполненная команда? Приклеиваю на "стоять", подхожу и беру за ошейник. |
23.03.2012 17:19:38
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Vinni своих бодает, чтоб ухи чесали с плясками и вилянием хвостом. В лесу рядом не торчит: убежала-прибежала. А в поход - ну какая пешка, она то может наверно, я не могу уже (1949 г.р.), только по воде и под парусом (чтоб не грести)
 |
02.04.2012 13:41:23
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Цитата: "взрослый маремма не потерпит рядом с собой живого кобеля ни при каком раскладе"
- а овец они, что, тоже в одиночку пасли (так же как и КО и САО)? Какой то конкретный (как и конкретный КО или САО) может и не потерпит, что скорее исключение, чем правило. Собаки они в первую очередь, которым внутривидовая агрессия не свойственна. Во вторую пастухи-волкодавы, работающие стаей. И только в третью мареммы, с некоторыми отличиями (ИМХО небольшими) от остальных пастухов. Это если про маремм вообще. А у конкретного конечно еще и от врожденного и благоприобретенного (от воспитания и бытия, которое сознание определяет) зависит... |
10.04.2012 13:16:08
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Вот и я думал, что марриман... Да и ИМХО вероятнее это, маремм в РФ, судя хотя бы по выставкам, больше, чем перинейцев, чувачей, кувасов или татр. Голов под 500 я думаю.
Цитата: Говорят, что есть доки.
Доки есть, а клейма нет? Интересно... И как идентифицировать? Их все таки клеймят как правило, на ухе при актировке. А если актировки не было, то какие доки? Чипы редко, только у тех, кто за границу выезжает. По каталогам выставок (а на выставках большая часть и не бывает, выставляется ИМХО где то четверть поголовья) чип примерно у одного из 15-20.
Цитата: Ждем подробностей.
+1). |
10.04.2012 13:43:18
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Помет на "О" (если Одиссей официальное имя, а что бы им домашнее называть?) был в питомнике "Миросвет" в конце 2010 г., тогда клеймо должно быть c буковками HLT и номером около 80 (чуть до 80. чуть после). В "Ромуле" на "О" совсем давно, в 2005... А если народное, "птичкорыночное" разведение - то может быть что угодно... |
10.04.2012 13:55:43
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
http://www.infodog.ru/forums/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=12878
- вот так примерно правильное клеймо выглядит, это правда свежинькое и сделано на Украине |
10.04.2012 14:09:25
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Не видно? Тогда вот так
(стырил с того форума и на радикал загрузил) |
10.04.2012 14:15:53
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Цитата: эти "заводчики" куда-то уехали, концов можем не найти
Если домашнее разведение, то оформлять должны были через какой нибудь клуб или питомник, или эти доки на коленке рисовали? Девушки, буковки клейма, которые они назвали, без номера назовите, как кто клеймит в Мособласти примерно представляю. |
10.04.2012 14:28:46
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Цитата: Так Юля писала , нет клейма в ушах.
Так я ж писал - так правильное клеймо выглядит. А если документы на коленке и клеймо чернильным карандашом, то я пас подсказывать... |
11.04.2012 13:10:27
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Ну, слава Богу все счастливо окончилось!
Но, девушки, если можно, проясните мне некоторые вопросы? Не ищите скрытого смысла, просто для самообразования...
- "родословная с фотографией" - какая организация такие делает? Я только РКФ-овские знаю, в них фоток не предусмотрено, № клейма, № самой родухи, масть, пол. И предки до прадедов-пробабок с № родух. Или я не понял и имелось ввиду, что везет и родуху и фото?
- какой организации все таки родуха (или щенячка)?
- какие буковки стояли перед номером клейма?
- где было клеймо со слов хозяйки?
Спасибо. |
11.04.2012 13:20:53
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
А про побег - насколько я представляю, мареммы к побегам в большинстве не склонны. Нет, ну бывают индивидуумы (как и во всех породах) к примеру озабоченные в большей степени, чем в среднем по породе, которым женится сильно хочется. Встречаются, опять же как и во всех породах, с фобиями - испугался брошенной под ноги петарды и убег. Но это скорее на прогулке случится может. Здесь, как я понимаю, не тот случай - сбежал из дома и свадьбы поблизости от места где нашли не видно было. Думаю друг хась научил плохому. Они говорят склонны. |
11.04.2012 14:55:52
Topic:
Маремма, Одиссей
Peter
|
Извините зануду (занудой ИМХО имею право быть, мне за 60), просто слова "документы уже у нее (родословная с фоткой)" понял чересчур прямо. А остальные вопросы по линии самообразования - они не хозов (песа узнал - и отлично!), а заводчиков касаются. Такой пунктик у меня - откуда берутся мареммы потеряшки и без клейма. Раньше не наблюдались вроде. Шенячку то найти в и-нете и изобразить на компе не проблема. И клеймо чернильным карандашом нарисовать. Хотя, может я и излишне подозрителен. На брюшке кожа при росте растягивается сильнее, чем на ушке - может и вправду было, растянулось и настолько побледнело, что не видно. Но если щенячька настоящяя - то знать бы, штамп какого клуба (питомника) на ней стоит - вряд ли хозы двух собак зарегистрировались как питомник и имеют свой штампик и право актировки. И буковки клейма узнать. А прибылые палцы на задних лапах у маремм бывают, и нередко. Их просто удаляют. И глаза светловатые бывают - недостаток, но не брак.
До сих пор считал, что порода вроде под "народное разведение" не попала, а она может уже и попала, а я от жизни отстал... Шены у маремм ну очень умильные, собачки немаленькие и пока все таки редкость - может и выгодно стало разводить продавать "В коттедж"...
Вот щен мареммы в 1,5 мес. (сейчас ему почти год, недавно ЮЧНКП закрыл)
 |
12.04.2012 17:43:10
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Так на «Песике» Basta уже повесила http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?p=3151773#post3151773
На «Инфодоге» я и на породной площадке http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=5746&view=findpost&p=146912 и в потерялись-нашлись http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=6881&view=findpost&p=147673
На К9 ЮлияЛ на своей персональной страничке (http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=13405 ) вроде тоже ссылку давала, не помню на какой странице, но вроде было.
Ну и на сайте НКП «МАОР» ссылка висит (это я так понимаю хозяйка питомника «Миросвет» к которой вы обращались за консультацией, она вице-президент нашего НКП)
http://www.maremmaclub.ru/sos.htm
Больше нигде не зарегистрирован. |
30.10.2012 11:25:20
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Надежда@@@@@ на Infodoge есть пользователь Яворская - Галина Яворская, автор книги-исследования «Монгольская овчарка», руководитель питомника «Монголдог», т.(3012) 48-37-50, e-mail: mongoldog1@mail.ru
Правда давно не появлялась, но раньше много писала по монгольскую овчарку http://forum.infodog.ru/index.php?showforum=163
Можно к ней обратиться.
А на PesIQ есть пользователь NinSanna – она эксперт-кинолог международного класса, ездила например судить 2 х CACIB в 2010 в Пекине – вот ее сообщения про тибетских мастиффов http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1616946&postcount=177, http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1616969&postcount=178, – можно и к ней обратиться. |
30.10.2012 11:39:29
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
И для Лилия_Прохор (как для владельца маримана) – я тогда с NinSanna списался с вопросом по происхождению маремм и иже с ними (по истории породы прародина маремм – Тибет). Вот что она ответила:
«все белые пастушеские горные собаки Европы состоят в близком родстве не только друг с другом, но и с предками нынешних тибетских пастушеских сторожевых собак»
И вот фотка от NinSanna белых тибетцев
 |
30.10.2012 13:02:50
Topic:
Кобель - Прохор (маремма? или кувас?)
Peter
|
Надежда@@@@@ там сходу не разберешься МО, бангхар, БМВ, хотошо… У Яворская и других по моей ссылке много чего написано про то, какая порода правильная и древнейшая. И у каждой теории свои апологеты и между ними свои терки. А уж кто из них прав… |
|
1 2
|
