11.06.2013 21:09:44
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Кавказец, кобель, 2 года, живёт в деревне.
Не подпускает к миске с едой, может рычать на всех членов семьи, кроме одного, при приближении к дому, особенно если те долго (с утра по вечер) отсутствовали. Рычит и кидается на автомобили на прогулке.
Нужна удалённая помощь кинолога, занимавшегося перевоспитанием/дрессировкой кавказских овчарок. Готов оплатить, в разумных пределах, план перевоспитания и удалённое ведение процесса.
|
11.06.2013 21:53:15
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Видео - можно попробовать, но качество будет не ахти, из видеозаписывающих устройств - фотоаппарат только. Завтра запишу, как лучше отправить?
Увы, не центр - Челябинская область, 40 км от города. Если можете подсказать специалиста из местных, готового к вечерним/дневным выездам за город - буду очень благодарен. Но пока придётся справляться тем, что есть.
Людей - семь человек, если готовы взяться могу детально расписать и поведение и реакцию в лс или по почте.
Желание поменять - есть, времени - три месяца. |
11.06.2013 22:37:56
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Пожалуйста, перенесите или подскажите, как. Был не уверен, где именно её можно создать. |
13.06.2013 6:14:13
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Lilit написал(а): По теме...кто тот человек на которого собака НЕ рычит? опишите их отношения пожалуйста.
Та, кто с самого входа щенка в дом, кормила его, по сути - больше всего времени вместе проведено, по сравнению с остальными. Команды в отсутствие внешней угрозы (проходящих рядом людей или проезжающих машин) от неё выполняются все.
Вчера - попробовал давать пищу из рук, ест спокойно, не рычит. Скормил так половину миски обычной, доложил до полной и отдал, после этого подходить не стал, чтобы забрать.
|
13.06.2013 13:56:32
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Lilit написал(а): Сереж, я очень рада что вы выбрали более современные и гуманные методы работы) Видео по прежнему очень желательно. И такой вопрос...сколько времени вы проживаете с собакой? Если меньше пары недель, то такое поведение более чем естественно для данной породы, достаточно просто не лезть на рожон и все само наладится.
Силовой метод - крайняя мера. Я уверен, что одолею собаку, но не уверен, что обойдётся без серьёзных потерь с обеих сторон. В общем - не категорически уверен, что в данном случае поможет, дилетант вроде меня таким образом сможет всё испортить совсем. Так что - могу применить, если не будет иного выхода.
Скажите, конкретно, пожалуйста, какие процессы записать. Вчера попытался записать прогулку, но целиком не получается - комаров тучи.
Lilit написал(а): Кормление с рук действительно дает результат, развивает доверие к рукам. Однако не стоит торопиться и проверять собаку на вшивость. Собака должна привыкнуть что руки всегда несут еду и ласку. Докладывайте одной рукой корм в миску, не выпуская ее из рук и не ставя ее на пол. Пока миска в ваших руках - она ваша. А значит собака вынуждена как бы попрошайничать, уподобляясь щенку. Постепенно, по сантиметру в день, и поэтапно - оставляйте руки в самой миске, тормошите корм, опускайте миску к полу, просто стойте рядом... очень важно НЕ торопиться. И немаловажно качество пищи - на сырое мясо, кости - собака отреагирует гораздо агрессивнее, не торопитесь. Таким образом вы бесконфликтно повышаете ваш статус.
Получилось немного иначе, когда вышел с миской с едой, пёс увидев такое отошёл в дальний угол вольера, постоянно оглядываясь и лёг там. После призыва подойди - подошёл и лёг рядом, лёжа и ел с рук. Никаких кусков мяса или костей - только каша, сваренная на их основе.
Lilit написал(а): Еще немаловажный фактор...если хозяйка является непререкаемым авторитетом для собаки - именно она та единственная кто может продемонстрировать свое расположение на остальных членов семьи. Она та самая единственная кого нужно обязательно вовлечь в процесс, и именно она должна ярко выражать свое недовольство на каждое нежелательное действие со стороны собаки. Причем на начальном этапе - только глазки стали стекленеть, поза замирания и т. п. Именно она в этот момент должна стоять за собакой, пока вы кормите ее с рук, и мгновенно одергивать как только возникает малейшее напряжение и нахваливать лояльность собаки. Если заметите что присутствие хозяйки только повышает агрессивность собаки - отбой. Значит хозяйка не его лидер а хм....как бы помягче....его собственность. Естественно очень важно чтобы ее недовольство было искренним, собаки чувствуют наше состояние, и ярко выраженным - резкий рывок, подзатыльник, треп за шкирку с заглатыванием в глаза - а не ласково пожурить, иначе собака может неправильно интерпретировать хозяйку и принять ее наказание за похвалу.
Одёргивание в качестве выражения негативного отношения вряд ли получится, хозяйка достаточно хрупкая.
Lilit написал(а): Еще из упражнений которые косвенно повлияют на ваши отношения можно посоветовать ( как правильно выше заметили дело не в еде, дело в иерархии, однако стоит сначала понять свое место на данный момент - за это вас могут и сожрать. Делайте тогда когда вы в этом уверенны, что вам будет позволено, и обязательно хвалите и поощряйте собаку за подчинение, первый раз строго под контролем хозяйки на поводке, или в наморднике, в общем обеспечте себе так или иначе безопасность) -
Поощрение пока идёт за правильно выполненные команды. Перешагивать, когда лежит, даёт. Точнее, никак не реагирует.
Lilit написал(а): Всегда помните что мир кавказца делится на своих и чужих - как только вы станете своим, вам будет позволено все. Потом, как только вы возьмёте под свою охрану детей - собака с радостью будет охранять и их. Не лезьте на рожон, не провоцируйте - спровоцировав собаку нужно быть уверенным в своей победе, а со взрослым кобелем это...гмммм.... далеко не факт. Постройте свои отношения так, чтобы собаке было выгодно вам подчинится, и постепенно вы завоюете себе право ей командовать и в том числе и наказывать. Преданность и уважение кавказца завоевать очень трудно, однако тем больше ценится его дружба. И привыкание к вам собаки прямо пропорционально времени проведенному с ней.
Исключительно за этим и обращаюсь, наработать преданность и уважение.
|
13.06.2013 14:01:43
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Lilit написал(а): Да, к сожалению не знаю вашей начальной базы, поэтому если что-то хоть мало мальски непонятно - спрашивайте, объясню более подробно.
Базы, как таковой, нет. То есть, спец.образования на кинолога не проходил. В плане личного опыта - было три собаки за всё время, конкретный - четвёртый. Раньше проблем не было (были не КО, сама умная и вообще лучшая - помесь кавказца с боксёром), команды выполнялись, послушание находилось, рыка на домашних не было, душа в душу, можно сказать.
Непонятно, как правильно оценивать степень послушания или начинающуюся агрессию (когда нет звуковых сигналов). Сейчас лично мои команды он выполняет не очень охотно. Если видит, что в руках что-то есть - делает всё сразу и с первого раза.
|
13.06.2013 14:14:17
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
гость написал(а): Это цирк "ШАПИТО". Я лично вижу просто страх хозов перед собакой и их неадекватную реакцию на ее поведение.
Страх, может быть, есть, но не у всех. Неадекватную реакцию? Расскажите, как должна выглядеть адекватная реакция. Собственно, я за этим и обратился - найти лучший метод взаимодействия с псом и поиск понимания.
гость написал(а): Читаем еще раз: Кавказец, кобель, 2 года, живёт в деревне. Не подпускает к миске с едой, может рычать на всех членов семьи, кроме одного, при приближении к дому, особенно если те долго (с утра по вечер) отсутствовали. Рычит и кидается на автомобили на прогулке. И где криминал? Охраняет миску с едой, ну и пусть. Что спрашивается Вам в ней надо, когда собака ест?
Порой необходимо пройти мимо. Мягко говоря, не всем комфортно идти мимо ощерившегося пса с оскаленной пастью. В миске - ничего, только поставить/забрать.
гость написал(а): Рычит на семью при их возвращении - так это он ругается на их длительное отсутствие.
Проход в калитку - собака рычит и поднимается - подходит к стоящему человеку продолжая неинтенсивное рычание (причём не против и почёсывания и выполнения команд, вроде "Сидеть", при этом продолжая так же рычать) - отходит на место и ложится, опять же, порыкивая. Если надо провести с собой людей при возвращении - остальных не пропускает, но можно оттащить (за ошейник поднимается на задние лапы, так чтобы не кинулся) в вольер, но ведёт себя намного более агрессивно, может в момент. когда отпускают, броситься (Всего такая ситуация возникала два раза, в результате один раз достать успел - у одного из домашних так поцарапана зубами рука). Из вольера при этом рычит, пока все не зайдут в дом, не сменят одежду на домашнюю, после этого ведёт себя нормально - не кидается и спокоен. Уж не знаю как при этом оценить его настрой по хвосту, но им виляет в полуподнятом состоянии.
Это ругань на долгое отсутствие?
гость написал(а): К машинам надо приучать с детства и постепенно.Гуляйте там, где их нет, или у Вас в деревне движение как в центре Москвы?
С детства уже не получится. Движение разное, бывает по-всякому.
|
13.06.2013 14:20:13
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
lelya860212 написал(а): Cepera написал(а): Одёргивание в качестве выражения негативного отношения вряд ли получится, хозяйка достаточно хрупкая.
Сергей, насчет того что одергивание вряд ли получиться, это вы зря. Я тоже достаточно хрупкая ( вес 50 кг), т.е. практически любая КО весит больше меня, но это не мешает. Тут скорее нужно знать как правильно дернуть, но тут советовать не берусь, так как не кинолог.
Мало одёрнуть ведь, как я понимаю, надо ещё суметь удержать. Он ведь может рвануть всей массой так, что и стокилограммовый не каждый удержать сможет. Проще, наверно, хозяйке рядом стоять и в случае нежелательного поведения водой обливать. Расскажите, как вы своего воспитывали и чего добились, пожалуйста. В плане. опять же. достижения взаимного уважения и подчинения.
|
13.06.2013 14:53:20
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
jaramat написал(а): Например, добиться, чтобы он перестал рычать. Не силой, в приучением собаки к себе/положительным подкреплением.
Вот это - ох как непросто. Непросто найти момент, который надо подкреплять. Он рычит/походит/отходит опять рычит. В этот момент дать вкусное - закрепится положительная связь на рык на одного из домашних, как я понимаю. То же самое, когда перестаёт рычать. Вот этот момент категорически непонятен. Я ситуаций, когда однозначно уверен, что надо поощрить, за день дома вижу пару-три. Ждать-то можно долго появления такой, однозначной. И не дождаться вовсе. Как отличить?
Тут ещё было озвучено в кругу домашних мнение, что он боится. И всё его такое поведение - от страха. Не знаю, чего он может бояться, никто его никогда не бил (максимум - поднимали на ошейнике, либо прижимали к земле, но всегда это была реакция на его действие). Привезли из города на машине. Он с пары месяцев до шести-семи сильно болел (дерматомикоз), много лежал, но выходили, правда иногда кормить приходилось чуть ли не насильно (не больше трёх раз за всё время). Первый раз агрессивное поведение проявилось в возрасте около полутора лет так - у крыльца лежала хлебная корка (которую он и не ел даже), при попытке перейти через крыльцо лай, рычание и попытки ухватить за ногу (рядом зубами щёлкал, но не кусал). После этого постарались подобные ситуации исключить - кормить отдельно и не допускать попадания в пределах, где ходят люди, съедобного. Но кто его знает, что он может сейчас счесть съедобным и подлежащим защите? Ну а теперь положение дел, как написал в первом сообщении - рычит на вернувшихся домашних, особенно, если те приехали из города вечером, кидается на машины. Время есть. Надо исправить и получить хорошего защитника, которого я могу спокойно оставить с домашними.
|
13.06.2013 18:46:55
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
гость написал(а): Мы говорим о конкретной ситуации или о рыыыы ... вообще? Насколько я понял, есть человек у которого с этой собой проблем не возникает. Зачем всем колхозом в миску к Кавказцу лезть? или кормить в детской комнате?(это про ребенка) Ну не будет КО ровно подчиняться нескольким людям.
Есть человек без проблем, есть с проблемами. Надо, чтобы проблем не было ни у кого, хотя бы - у большинства. Весь колхоз не лезет, иногда надо пройти мимо паре человек. В детской комнате никто не кормит. Не будет подчиняться? Правда? Тогда ничего делать и не надо, наверно?
|
13.06.2013 18:50:30
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Заснял видео на прогулке - прогулка в наморднике/без, реакция на команды с лакомством/без. Также есть видео кормления с рук, если нужно. Куда отправить? Могу попробовать выложить на ютуб с ограниченным доступом - по ссылке. |
13.06.2013 18:57:57
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
гость написал(а): На пост Cергея: Собаке 2 года, он давно расставил для себя кто есть кто. Поэтому только с опытным кинологом, если уж очень необходимо что-то изменить. За сим откланиваюсь.
Увы, в наших местах таких не водится, видимо. Спасибо, удачи.
|
13.06.2013 19:25:11
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
гость написал(а): Хочу добавить: может стоит подкорректировать свое отношение к нему? Типа: не хочет он всех любить, и не надо. Я лично придерживаюсь в отношении Кавказцев принципа "достаточности", т.е. не заставлять его делать то, что в принципе не имеет острой необходимости. Моя Арийя (Щенок кавказской овчарки Митино (Арийя)) то же миску охраняет, а то и мои кроссовки от меня))), домашних мало празднует, может и кинутся, и тяпнуть. Просто я объяснил правила поведения: одним словом-не надо лезть к собаке, она с Вами не будет такой, как со мной. С большим трудом, но приняли - живем без криминала)) http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1994
Я - только за. Возможно, стоит подкорректировать в поведении каждого домашнего, с этим спорить и не собираюсь. Скорее всего что-то неправильное в поведении нашем есть, раз он так отвечает. Мне не нужна любовь и обожание, мне нужно спокойствие - если я уеду на долгий срок, то не должен опасаться оставлять его "невоспитанного" в отношении домашних. Пока у меня спокойствия нет. Страха за себя тоже нет, впрочем, я бы вряд ли стал что-то менять, если ли бы не опасение за домочадцев.
Вот собственно и всё. Мне нужно - коррекция поведения в отношении автомобилей, спокойное отношение к еде и более дружелюбное - к вернувшимся с работы/уходящим на работу (которые к нему не подходят с протянутыми конечностями - просто проходят мимо). Что нужно для этого собаке - пытаюсь понять и выяснить, в том числе с вашей помощью.
|
13.06.2013 19:30:06
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
jaramat написал(а): С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно.
Он не кидается просто так, обычно просто рычит. Один раз кинулся из-за еды, ночью дело было, может не узнал в потёмках, другой - когда заводили силой в вольер, чтобы провести людей в дом. Но мне такое тоже не кажется нормальным.
jaramat написал(а): Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски.
Именно так. Чтобы любой из домашних мог пройти без опаски.
Видео скоро будет, обрабатывается.
|
13.06.2013 20:35:53
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Всё, что есть.
Начало прогулки: Середина прогулки, команды выполняет, если видит лакомство. Из воды выходить не хотел, даже увидев вкусное (жарко и комаров много):
Вчерашнее кормление с руки, так он выглядел, когда я с миской вышел: То же кормление, подозвал, он лёг, спокойно ел:
|
13.06.2013 22:55:34
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Vinni написал(а): Собака должна заходить в вольер по команде "на место".Отработайте сначала ее.Без посторонних.
Уточню - мне в это время где находиться, в вольере или снаружи, близко или далеко?
|
13.06.2013 23:16:20
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
jaramat написал(а): 1. Собак на прогулке очень напряжен. Полное ощущение, что не привык или не доверяет. Удивило полное отсутствие визуального контакта, да и признаков контакта вообще. Нет положительной реакции, эмоций тоже не заметила. Ощущение, что между тем и этим концом поводка - глухая стена. Притом, что собак готов играть по Вашим правилам, подчиняется. 2. Ощущение, что Вы на прогулке напряжены, постоянно контролируете ситуацию и ждете проблем от собаки. Шаг влево, шаг вправо вызывает недоверие и попытку пресечь любое "ненормативное" действие. 3. Удивило, что Вы не дали ему пить и поплюхаться в воде на прогулке. Почему? 4. Удивило, что нет положительной реакции "хозяин/друг хозяина с миской пришел", как и раньше на похвалу/почесушки - собака зажимается, замыкается в себе и старается не реагировать, чтобы не вызвать проблем (?) - вот тут пока не поняла, буду пересматривать. 5. Вообще, ощущение, что пес старается лишний раз не отсвечивать, подавляет какие-либо эмоциональные реакции. Тут два наиболее вероятных варианта - либо ваше присутствие неприятно, но он пытается не показывать этого, чтобы не создавать ненужных проблем (что, кстати, говорит о его готовности играть по правилам и попытках не нагнетать ситуацию), либо он так зажат, потому что не знает, как себя вести, что от него ждут и боится. 6. За всю прогулку не видела, чтобы он расслабился. Ощущение, что к поводку подключен источник переменного тока, посылающий нервные импульсы в обе стороны
1. Напряжён? Как это заметить? Ему на ном и глаза постоянно садятся комары, он их стряхивает, я их стряхиваю, от этого скомканно и прерывисто всё получается. Как должен выглядеть визуальный контакт? 2. Из прочитанного ранее усвоил, что с данной породой следует вести прогулку на чуть натянутом поводке, пытался так и делать. Как делать правильно? Полностью его отпустить с поводка я не рискну. 3. От грязной воды расстраивается пищеварение. А плескаться и лежать в воде - вроде бы я не очень против был. Во время прогулки мы с ним несколько раз в воду заходим и это был не первый. Надо ждать пока сам не выйдет? Но вода пока не очень тёплая, не хотелось бы, чтоб он подцепил что-нибудь от переохлаждения.
5. На мой взгляд - второе, не понимает, что от него ждут. Я не понимаю, как до него подходящую модель поведения донести. 6. С предыдущим псом так же гуляли, он был крайне доволен. Разве что в воду не заходили.
jaramat написал(а): Теперь по поводу Вас: 1. Так же чувствуется напряжение. Это потому, что снимаете прогулку на видео, или вообще в принципе прогулка за территорией на поводке с крокодилом вызывает некоторый стресс? 2. Обратила внимание на намотанный на руку поводок. Почему так? Стараетесь удержать, при появлении чужого может кинуться? 2. Обратила внимание на интонации. У Вас выработан командный тон по отношению к собаке. Когда требуете выполнения команды, когда просто пытаетесь обратить на себя внимание собаки, когда хвалите - интонации практически одинаковые. Ощущение, что Вы ему не доверяете и сами того не желая постоянно интонацией немного придавливаете. Он, кстати, на это очень реагирует. У него при любом контакте такой вид, как у студента перед профессором на экзамене - стресс, недоверие и готовность в любой момент вжать голову в плечи. Не знает, чего ждать, и на всякий случай старается не высовываться.
Какое у Вас ощущение, если пересмотреть видео? Со стороны.
Ощущения - очень много не попало, иногда было видно, что он доволен и даже, наверно, рад, таких моментов не видно. Сегодня с кормлением проще было, эта запись с едой - вчерашняя, там он действительно более зажатый был.
1. Нет, от прогулки стресса нет, вроде бы ничего нестандартного. Кроме обилия комаров, которых приходится терпеть нам обоим. 2. Хотел, чтобы он привык видеть меня рядом и идти так же. В записи этого нет, но если он целенаправленно уходит в сторону - поводок отпускаю до максимальной длины. 3. Да, пока не доверяю. Это штука, которая долго вырабатывается, увы, я хочу, чтобы оно внезапно появилось, но надо работать долго. Полностью доверял до первой агрессии, до этого даже мыслей не было подобных в голове. Голос специально не менял, меняю тон только в случае, если команда не выполнена на два-три произнесения. То есть это мой обычный голос. Но кроме голоса ведь есть и тактильный контакт - на поглаживания он же тоже как-то реагирует. Думал, ему нравится.
|
13.06.2013 23:30:12
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
Vinni написал(а): Собака не ваш друг и защитник!!!Вы не дали ему стать вашим другом.Он не знает как себя вести,вы не объяснили ему,где та " стая",которую он должен охранять и любить.Видимо вы так же сдеожаны на эмоции к вашей семье или собака не может считать ваши эмоции!
С радостью объясню ему, если пойму - как это сделать. Да, контакт с собакой слабый и я пока, честно, плохо себе представляю, как его наладить.
Vinni написал(а): 1.после выполнения команды вам не надо его кормить ,а просто ярко и эмоционально выразите свое удовольствие "Ай молодец,ай солнышко мое"Он вам за похвалу лезгинку спляшет.Ваши "почесушки" такие же "сухие",как убирание с носа комаров. 2 если так стремились к воде и тут же запрет,то собака не понимает почему?что не так?Ведь вода что бы купаться и пить?за чем тогда сюда шли?Вы хоть раз пытались с ним просто поплавать?Радуясь вместе? 3 принесли миску и просто скажите "Зайка,иди ужинать",просто,обыденно так.Не надо есть по команде - еда это удовольствие,которое вы доставите ему непременно ,потому,что любите его. 4.собака растерянна.не обозначена "работа","отдых" . У вас чудесный пес.Непонятки ,возможно начались потому,что он уже вырос,а "круг обязанностей" не определен.
1. Без корма подходит редко и неохотно. Но запросто можно подойти пока лежит и почесать спину - такое сильно ему нравится, непонятно, правда, как это нам может помочь. 2. Запрет на питьё, лежать - я не против совсем был. Команда подавалась при попытке начать пить. Дома - чистая и свежая вода, в озере - грязная. Только поэтому. 3. К миске бежит и без команд. Точнее, заходит в вольер охотно, понимая, что сейчас будет еда. 4. Отдых? Ну, он лежит сейчас во дворе и спит довольно долго - жарко и солнечно. Это не считается за отдых? Прогулка тоже отдых, хотя мы и бегаем много. Работа, как я понимаю, его - только когда есть признаки интервенции снаружи или внешней агрессии по отношению к хозяевам. То есть, я думал, что так должно быть. Не понимаю, как понимает он.
|
13.06.2013 23:47:57
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
jaramat написал(а): По предыдущей собаке - порода какая? Хотя даже в рамках одной породы собаки разные по психологическому складу. Одни более толстокожие и уверенные в себе, другие менее.
Отец - кавказец, мать боксёр. Пёс был очень умный, добрый и, ну, я не знаю как описать - он был пока что лучшей собакой, что я видел вообще. Слушался и никогда, с самого детства - никакой агрессии по отношению к указанным членами семьи людям. Поэтому у меня в отношении нынешнего кавказца подобных мыслей не было вообще. Запоминал сразу и навсегда. Но охранял великолепно. Был у нас с самого рождения, то есть воспитывался в тех же условиях, теми же людьми (и мы честно полагали и надеялись, что всё будет почти так же), только соседи были другие, поспокойнее. К сожалению, не успел воспитать данного щенка.
По поводу воды и голоса зафиксировал, попробую завтра что-нибудь придумать.
|
14.06.2013 0:21:31
Topic:
Требуется помощь кинолога
Cepera
|
jaramat написал(а): Ещё немного по поводу контакта. Вы с ним играете? Как он на это реагирует? Или ваша привычная форма контакта - спокойные почесушки?
В перетягивание верёвочной игрушки играли раньше. Когда отдавали полностью - играл сам недолго, трепал её по-всякому. Это когда достаточно прохладно и он активен. теперь жарко, много лежит - да, пока просто чешу спину, когда лежит на боку.
|
1 2
|