15.02.2012 19:56:35
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
У меня началась учеба, так что времени на форум стало мало. По методам дрессировки, у указанном порядке по моей личной практике.
1. Строгач и электроошейник применяю сама (хотя электро своего нет) и видела много успешных примеров применения и того, и другого. НО надо делать правильно (кинолог-спец или опытный пользователь).
2. Не кусала, угрозы и люли (побоями это назвать нельзя, травм не остается и сила не та) есть за страшные косяки (класса проявление агрессии на людей, на которых я доходчиво велела этого не делать).
3. Рывки за поводок -- наше все. Учитывая ТТХ кавказа и среднего человека, травмы невозможны даже в строгаче. Если крупный сильный мужчина, то следует с осторожностью.
4. Трепка за шею с взрослым кавказом на мой взгляд ни о чем вообще.
5. Отбирание пищи с целью "воспитания" -- это как? Как наказание -- чушь, разумеется нет.
6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку -- взять и зафиксировать, в это время читая лекцию о том, что "кто кусается, с тем никто не играет". Только со щенками или при покусах игровых.
7. Игнорирование и изоляция -- про изоляцию не скажу, нет возможности, а игнор "за дело" -- наше все. Но в меру.
8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки. Не знаю, не пробовала.
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина. Не вижу смысла, не пробовала и считаю вредной чушью.
10. Запирание в клетку на длительное время. Спасало людей с другими породами (очень активными) от разнесенной квартиры в их отсутствие (как вынужденная мера).
11. Частые наказания в любой форме. Что такое частые? Как часто косячит, так и получает. Тут главное НЕОТВРАТИМОСТЬ и постоянство наказания или негативной реакции. И не забывать хвалить за хорошее, тоже каждый раз -- на одних наказаниях это чушь.
12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло. Не сталкивалась, звучит жутковато.
13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки. Это как, ЗКС, что ли? Для кавказа это не повышает, а наоборот учит его управлять агрессией, если все правильно учить.
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх. А это как? Не слышала.
15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие. Не слышала.
16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку. А где мерило перевозбужденности? Учитывая психику кавказов и алабаев, их (особенно после года) лучше немного "разыгрывать" для успешной дрессировки. Речь именно об обучении командам, снарядам и спецнавыкам, а не общее воспитание.
Вот как-то так. |
15.02.2012 20:05:06
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Да, про физическое наказание я уже писала -- еще в детстве Мыша решила, что наказание только БЕЗ подручных предметов. Они же не всегда под рукой. Так что только свои руки-ноги-вес тела. Исключение -- поводок по попе, если он надет и у меня в руках. Но это скорее обращающее внимание воздействие, чем наказание -- легким поводком без замаха кавказу больно не сделаешь.
И повторю уже сказанные здесь слова (и мной, и другими) -- у нас не Европа, кавказ -- не болонка.
Потому многое, что ввергнет европейскую домашнюю собаку, лишенную агрессии генетически много поколений назад, в ужас, кавказу будет или никак, или нормально, или вообще воспринято как игра.
Наши собаки все еще звери, в хорошем понимании этого слова, но многие механизмы вполне звериные и использовать их приходится как есть. |
15.02.2012 20:22:16
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Наташ, мы не боги, и проблемы иногда все-равно вылезают.
Например, Мыш захромал (видимо, растяжение), и я прекратила тренировки. В итоге чудовище разбаловалось и попробовало забыть, как ходить рядом. Пришлось разобраться, кто тут бедная-маленькая-больная собачка, а кто -- хороший послушный Мыш  |
15.02.2012 22:46:30
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Lilit написал(а):
14. Скорее не страх а неуверенность... а соотвественно собака обращается за помощью к уверенному в себе хозяину, и принимает его лидерство хотябы на время. А если таких загулов много и ежедневно собака привыкает подчиняться. Почему еще со времен Лоренса, и по сей день считают очень действенным водить доминантную собаку гулять подальше от своей территори, возить в общественном транспорте, подвалы, метро, толпа, что угодно где вы в своей тарелке а собака не очень, не доводя до срыва конечно. ОЧень подходит кавказлам) Еще вариант - при отработке команды ко мне например, и ее невыполнении, страшный страшный человек вылетает из куста и пугает собаку, либо фигачет в нее погремушкой. Собака лишний раз убеждается что раз ко мне сказали, значит ситуация потенциально опасна, и лучшебы послушаться. Подходит впечатлительным. Ну и работа с тем же ЭО...тоже основанна на страхе кары небесной. Хозяин добрый - предупредил, я дурак не послушал, и тут чтото страшное, непонятное, и что нельзя укусить и прогнать) страшно)
15 - знаешь знаешь) та самая работа рывковой цепью ( удавкой), при легоньком рывочке направленным вбок собака слегка теряет равновесие, и мозг на секунду выходит из состояние хочу воооон туда в сотояние как бы мне устоять) Еще у Цезаря показанны очень действенные и хитрые пинки дальней от собаки ногой в ляжку, смысл тот же. Не ударить, а нарушить равновесие и заставить мозг переключится.
А, ну да, теперь понятно -- просто не узнала методов по названиям.
14. Практикую на полную, и у других эффективно.
15. Да, и пиночки тоже знакомая тема Тоже знаю, практикую и хорошо. |
16.02.2012 1:44:05
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
А еще знаешь, Наташ, ты права.
Чтобы иметь максимальный контроль над поведением собаки, надо действительно знать, что у нее в голове и как. Или не знать, но чувствовать. Как-то так...
Только я не знаю, как такую эмпатию выстраивать. У меня с Мышом как-то получилось. До смешного -- мне грустно, он приходит. Ему делают перевязку, а я неожиданно "ойкаю" за полсекунды до того, как дергается от неприятных ощущений он. Он мне больше, чем собака, ближе к фамильяру, если термин понятен. Но при этом обладает свободой воли, как и все кавказы.
Мы как бы неотъемлемая часть реальности друг друга. Он познает мир людей через меня, а я иногда природу и собак через него.
Я люблю его, в самом широком и глубоком смысле этого слова, и он меня тоже. Такая вот незыблемая константа в наших жизнях. И он знает, чувствует и уважает, кто и что я, а я знаю, чувствую и уважаю его -- оба такими, какие мы есть. А все остальное уже нанизывается на эти отношения.
Как-то так, вот такие ночные мысли |
16.02.2012 23:02:38
Topic:
Барс из Орехово-Борисово
Sata
|
Как дела у него, что по пристройству -- а то растет же наше чудовище... |
17.02.2012 23:25:06
Topic:
Маленькая Шая
Sata
|
Клевое деффко |
19.02.2012 0:17:08
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Гигиена это важно И в дом -- хорошая идея.
За намордником еще поедешь или помощь нужна? |
19.02.2012 0:49:34
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Написала в личку, по наморднику -- может, пока купить что подешевле, а потом по размеру его (хоть когда-нить хоть 1 подойдет) уже хороший брать? |
19.02.2012 1:15:59
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
А, ну ок. |
20.02.2012 21:40:36
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Там белка больше вроде, чем в собачьем, и он им вкуснее кажется. Ну а в вискасы-китекеты еще вредные усилители вкуса кладут (но надеюсь твоя красотка не это ест).
Мы учили за вкусняшку как поощрение, но не показывала её сразу, а только по выполнении. Ну и похвала. Голос или командно-приказной, или бравурно-веселенький.
НО учили на поводке и к поощрению постфактум добавлялось наказание-направление: не пошел с первой же команды -- три жестких коротких рывка к себе (молча).
Как только пошел к вам -- сразу похвала.
И не надо париться, что для человека такой перепад эмоций кажется фальшивым -- для правильного воспитания и дрессировки ваша реакция человека должна меняться моментально с поведением собаки. Хорошо -- вы счастливы карикатурно и хвалите. Чуть плохо -- вы страшный бармалей с руганью. НО как только опять хорошо -- сразу, в ту же секунду опять хвалим.
Я тоже делаю раз 5 каждую прогулку, причем выбираю моменты, когда Мыш на что-нить отвлечется (для усложнения задачи).
Да, в нашем варианте подзыва Мыш не обходит кругом меня, а подходит слева сразу и смешно крутится вокруг своей оси, чтобы сесть рядом |
20.02.2012 22:03:09
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
А, вот его Мыш не ест у меня почему-то... |
20.02.2012 22:30:50
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Горсточка нормально, много нельзя -- почки ай-ай сказать могут. |
22.02.2012 1:17:48
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Соглашусь. У Мыша учитывая условия жизни в городской квартире, прогулки по людным местам и поездки в гости другое немного правило -- с кем я заговорила доброжелательно и оно ко мне руки не тянет, того есть не надо.
Есть команда "гости" -- значит, пока не агрессивничает человек, жрать его не надо. Можно даже погладиться (я в это время страхую за ошейник, хвалю собаку и расхваливаю ему "гостя".
НО в доме -- гости только при мне могут безнаказанно находиться и перемещаться. Иначе даже из-за запертой двери будет концерт, если кто-то незнакомый придет к кому-то из домашних, а меня дома нет. Если это крупный мужчина, то даже после знакомства на улице ему нельзя быть дома в мое отсутствие А при мне на особо крупных особей "ры", или при перемещении оных по квартире самих в другую комнату. |
22.02.2012 3:38:03
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Ну да, кавказюки -- они такие Если не совсем плюшки (но тогда не будет охраны) и не совсем злобари (но тогда только охрана, блокпост и т.д., не в семью).
А до меня только что дошло, что наша команда "гости" больше всего напоминает "нельзя", только адресуется конкретно на людей А остальное отношение Мишка ловит из моих интонаций и поз при общении с новым человеком и поведения самого этого новичка.
Это действительно совсем не как у немцев и сходных пород. |
22.02.2012 23:02:29
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Надя Вятка, есть еще много нюансов, без которых точную модель желательного поведения вам посоветовать трудно (да и лучше всегда видеть собаку и вас). Но вот несколько общих комментариев:
1) Не слушайте маму. Немцы и кавказы очень разные, да и не знаем мы, хорошо ли её немец был воспитан. А то, что вы пишите, мне не кажется правильными советами.
2) На корточки вполне можно, вы тогда на равных с собакой, и проблем быть не должно. Наклоняться можно только к такой собаке, которая это от вас принимает (т.е. с подстраховочкой от вашего мужчины проверить, не напрягается ли пес, когда вы так делаете). К изначально чужому кавказу или любой собаке, охраняющей свою территорию, так делать нельзя ИМХО.
3) Ругать можно по-разному. Если истерить без повода, то на вас и люди "взъедятся". Так что тут надо делать это спокойно, за дело, в той мере, в которой собака от вас это примет (строгий недовольный голос, но не истеричный визг-причитания, как минимум -- всегда можно, пендель как максимум -- но пока собака не признала вас старшим членом стаи, не стоит).
НО наказание-ругание-выражение недовольства должно быть ВСЕГДА и каждый раз, когда собака это заслуживает: прямое непослушание известной ему команды, нежелательная агрессия, попрание вашей личной территории/собственности без разрешения. Иначе вам на шею сядут и младшей сочтут. А что там было именно с маминой свекровью на самом деле мы уже никогда не узнаем.
Для начала ваш авторитет можно подкрепить авторитетом уже признанным собакой -- ругайте вместе со своим мужчиной.
4) Да, любите, чешите, кормите, говорите с ним, играйте и побольше гуляйте. Это супер и укрепит ваши отношения. Но не давайте себе надоедать -- если вы устали гладить, мягко спровадьте собаку.
5) Виляние хвоста у кавказа и многих других пород не означает добрый настрой, а только эмоциональное возбуждение (от восторга до готовности к бою).
6) Командуйте собаке 3-4 раза в день простые команды за вкусняшки -- не чтобы учить, а чтобы он привык и признал правильным вас слушаться (читайте подробное объяснение раньше в этой теме).
7)А как у него дела с пищевой агрессией на миску и прочее -- с членами семьи, с вами, если проверяли? Если она есть, то пока не претендуйте на его еду, рано.
8) Истерия по поводу опасности волкодавов раздувается СМИ. Не слушайте тех, у кого нет своих личных воспитанных (а не цепных) КО, а есть только мозг, промытый телеком и длинный язык.
9) Просто продолжайте в том же духе, вроде пока все хорошо. |
24.02.2012 8:52:43
Topic:
Щенок от овчаристов - Бонита
Sata
|
Красавишна! |
24.02.2012 23:25:26
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Или бабушка уже знала, что подобной агрессии у собаки нет. Это правда отклонение от нормы (хоть и частое) либо упущение в воспитании -- для домашних, а не объектно-сторожевых зюк. |
24.02.2012 23:38:50
Topic:
Щенок от овчаристов - Бонита
Sata
|
Свинину нельзя никакую, и про обувь-шнурки-прочие неигрушки лучше забыть.
Есть такое важное правило -- не разрешать щенку делать то, что нельзя будет взрослой собаке. Даже если это очень умильно выглядит и не наносит серьезного вреда.
Например, собака не поймет, почему у вас кроссовки можно было брать, а у будущих хозяев -- нет. А еще, чем старые кроссовки отличаются от новых-нужных и от другой обуви. Так что просто не надо. |
25.02.2012 18:26:56
Topic:
корректировка поведения в годовалом возрасте (Буслай Богатырь)
Sata
|
Да, я имела в виду озвученное Лилит -- нафиг людям не сдалось чаще всего там собак воспитывать под правильное и комфортное сосуществование с людьми. А некоторые воообще считают, чем злее, тем лучше, к сожалению.
По блокпосту не знаю, к сожалению. |
|
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219
|
