23.10.2016 20:56
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Просто мое мнение, что усыпить собаку - это самый простой вариант. Но я например с этим жить не смогу. Собака - это большой ребенок. Если ребенок делает что-то не так, то мы всегда стараемся его перевоспитать или скорректировать его поведение. Также и с собакой нужно. Но делать, я считаю, это нужно с опытным кинологом, поскольку при кинологе нет такого страха, неуверенности что ли. Он всегда подскажет что и как правильно сделать. Бить за каждое непослушание я думаю тоже не следует. Никто не знает как и о чем думает собака. Пример с алабаем я привела. Собака просто может затаить обиду. Но это мое мнение.
|
|
• ссылка
|
23.10.2016 21:03
ШАРИ
Posts: 146
|
Подняв руку и ударив Вы навсегда потеряете не только друга, но и любимого члена семьи. Если кинологи советуют ударить тем самым показать что Вы лидер, то грош цена таким кинологам. Вероятнее всего укол сделанный собачуле был болезненным сам по себе или же неправильно введён,не под тем углом и иголка могла попасть в кость, а не в тело. Вот он и запомнил для себя как обиду. У меня 4 Кавказа и 1 ризеншнауцер. Прививки делаю только сама, а вет рядом стоит. Никакой агрессии со стороны своих мишуток не разу не видела,кроме того если правильно делать укол они даже этого не чувствуют, тем более не ощущают боль. Сама к кинолагам в большинстве своём отношусь скептически, особенно когда слышу "из любого сделаю белого и пушистого". И если Вам отказали такие кинологи то это только к лучшему. Мои Кавказули выросли у нас со щенячьего возраста, а вот ризен нет. Его я забрала из приюта охарактеризованного как крайне не вменяемого и агрессивного представителя своей породы,сданного в приют либо для последующего усыпление либо ещё не известно бог куда. Давно уже связалась с предыдущими владельцами поскольку нашедшийся заводчик сразу же потребовал переоформлении родословной на меня и что я услышала от бывших владельцев: мы всегда делали для него лучшее, кормили едой с нашего стола т.е. что сами не дошли, наняли очень дорогого кинолога, который его дрессировка с помощью ЭЛЕКТРОШОКЕРА, а когда не слышался били его тем,что в руки попадалось....Так вот никогда не поднимайте руку на собаку, не отдавайте её не компетентным кинолагам, постарайтесь с ним побольше разговаривать как с человеком. Ваш парень молод и обязательно все поймёт. Агрессию можно снять лёгким похлопыванием пасти ладонями с лева на право или наоборот.Но и это нужно делать умеючи. Граммотныесли кинологи конечно же есть постарайтесь найти такого. А с моей стороны совет только любовь и ласка. Так я ризена своего воспитываю, хотя это и другая порода. Удачи.
|
|
• ссылка
|
23.10.2016 21:13
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Спасибо, Шари. Да укол был болезненный дексаметазон + новокаин и в ляшку! не в холку((( и о гараж мы ударились больно, даже заскулили((( Антей умный, все понимает. И проблема еще в том, что мне нужно как то наладить отношения между кобелем и супругом. Вот и ищем грамотного кинолога...
|
|
• ссылка
|
23.10.2016 21:40
IceCat
Posts: 2077
|
Я уже написал - в вашем случае проблема не в покусе за укол, а в двух деталях - в длительности психоза и в его силе. КО вообще после конфликтной ситуации (даже после драки) должна полностью остыть за пару минут. А не подпускать часами после конфликта, да еще и мелкого (собаку не искусали с ног до головы - ее 1 раз укололи и 1 раз ободрали) - это не реакция на событие, это психоз. Психоз от реакции на раздражитель тем и отличается, что он продолжителен, и продолжает существовать даже тогда, когда раздражителя уже нет - перечитайте внимательно все, написанное вами же. Оба ваших эпизода - это продолжение психоза после устранения причины. И еще психоз непропорционален раздражителю. Вопрос только в том, можно ли это скомпенсировать и скорректировать.
По динамике развития - в первый раз, когда капали, агресси не было, в следующий раз (укололи) появилась, в третий раз (ободрали) проявилась еще сильнее. Это именно так и должно проявляться, по нарастающей с каждым разом. В первый раз собака не поняла, что это. Во второй раз сделала выводы и пришла к решению защищаться. Опасности давно нет, а собака все равно продолжает защищаться, и с каждым разом все сильнее, от опасности, которую оне не видит, а ПРОГНОЗИРУЕТ при виде вашего мужа. Причем эти прогнозы не соответствуют реальной боли, которую она испытывала во время "инцидентов". Собака готова защищаться не на жизнь а на смерть, от того, чего еще нет и того, чего она не знает. Такое прогнозирование негативных событий - ненормально для собаки. Собака должна жить настоящим. Собаку в таком состоянии нужно тормозить, переключать и корректировать - и все это с большими усилиями. Переключить можно только на что-то. Что-то - это, как правило, закрепленный навык выполнения команд. И надо быть готовым к тому, что собака будет активно против того, чтобы ее переключали.
Сгладить реакцию на уколы можно одним способом - делать их только в клинике. Чтобы чужое место, чужие люди, собака не на своей территории и в растерянности. И народу, чтобы зафиксировать собаку, там больше. Дома - избегайте. При этом она запомнит всех сотрудников клиники в лицо и будет стараться сожрать их изо всех сил. И вообще начнет ветеринаров по запаху узнавать. Но зато не вас.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 1:14
gedelena
Posts: 6392
|
а почему кормить надо за территорией?
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 1:20
gedelena
Posts: 6392
|
два раза за короткое время серьезно броситься на хозяина...во многих *цивилизованных и демократичных* странах если и не усыпили (хотя врядли)..но точно бы кастрировали. потому как собаки бросающиеся на людей выбраковываются сразу.. там у собак агрессия к людям отсутствует в принципе. исключения конечно тоже бывает. но в основном собаки очень человеконастроенные и миролюбивые.
а в Израиле собака..сделавшая такое..сажается в тюрьму на исправление. а потом до конца жизни обязана носить на шее красную ленту.. что бы издалека было видно что собака агрессивная.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 1:59
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Лен, за территорией кормить - чтобы собака не чувствовала себя хозяином места. За воротами участка, на нейтральной территории, собака себя по-другому ощущает и по-другому ведет.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 2:33
gedelena
Posts: 6392
|
ну ясно ..что за территорией по другому себя ведет. но что бы кормить..даже не предполагала...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 7:18
Horo
Posts: 83
|
Не вижу я психоза. Невыстроенность отношений с владельцами -- да. "Могу себе позволить нахамить, когда у меня плохое настроение". Может, отсутствие доверия к владельцам ... Я своего держала, когда ему губу шили, как-то кусок кожи с раненой лапы отрезала ... И ничего, не сожрал меня и не пытался.
И как кастрация тут поможет? Я еще понимаю, если бы проблема была в том, что дерется с кобелями, да и то не всегда помогает ...
Искать нормального кинолога, конечно нужно. От просто работы "черенками" толку не будет.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 8:18
OlenaKO
Posts: 943
|
Horo написал(а): Не вижу я психоза. Невыстроенность отношений с владельцами -- да. "Могу себе позволить нахамить, когда у меня плохое настроение". Может, отсутствие доверия к владельцам ... Я своего держала, когда ему губу шили, как-то кусок кожи с раненой лапы отрезала ... И ничего, не сожрал меня и не пытался.
И как кастрация тут поможет? Я еще понимаю, если бы проблема была в том, что дерется с кобелями, да и то не всегда помогает ...
Искать нормального кинолога, конечно нужно. От просто работы "черенками" толку не будет.
И тут я с вами согласна... У собак вообще все на отношениях с хозами построено, а у зюк наших так это просто самый главный "бзык" от которого все остальное закладывается, и правильные реакции и неправильные... Они же ещё причем злопамятны до невозможности. Тоесть может дело там и вовсе не в уколе или гаражном ранении. А так как нельзя его, к сожалению, спросить, чем и кто ему насолил, то надо просто заново начинать и самим тоже зла не держать. Они же энергетику всю за пять км чуют!! Только любовью и стабильностью отношений с мужем, мне кажется такой должен быть подход. И муж должен внутри уже перекипеть к тому времени, а то он же все почувствует... Удачи вам!!
--
Сема :: Дыня :: Финик :: Кайзер :: Сонет :: Дюша :: Чупа Чупс :: Артишок :: Чингиз :: Женевьева :: Ева :: Айла 🐕🐕
Уже дома/на работе из моих бывших :: Милош 🏡 Венеция 🏡 Пумба 🏡 Шанти 🏡 Один 🏡 Гершат 🏡 Элвин 🏡 Айвенго 🏡 Свейк 🏡Руфус 🏡 Лайза 🏡 Яромир 🏡 Зигер 🏡 Валентина 🏡 Эван 🏡 Амир 🏡 Патрисия Каас 🏡 Шеридан 🏡 Доминик 🏡 Эстебан 🏡 Важа 🏡 Мирабелла 🏡 Толстый 🏡 Щорс 🏡 Naни 🏡 Ланселот
На радуге из моих: Святобор 🌈 Максик 🌈 Серафим 🌈 Сантос
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 10:15
Индика
Posts: 431
|
Это типичная переадресованная агрессия, к которой склонны кавказские овчарки. Плюс может добавиться выстраивание иерархии двух мужчин в семье. Антей начинает прощупывать почву для доминирования. Если начались первые "ласточки", ни в коем случае нельзя запускать этот процесс, поскольку распоясавшийся кобель может быть просто опасен. Есть много грамотных кинологов, Александр Гончаров вполне успешно работает с такими проблемами. Поскольку у меня девка с подобными наклонностями, я Вас очень хорошо понимаю, у нее это жестко пресекалось, не лопатой конечно, но по заднице порота была. С кобелем посложнее, габариты и мощь другая. Если бы моя Кайра досталась кому-то другому, кто не стал бы терпеть ее закидоны и истерики, давно бы прибили лопатой. Ничего, справились, дырки заросли, собака скорректировала поведение, ни в коем случае не сдавайтесь, надо работать, работа эта очень серьезная и кропотливая.
--
Каждый может обидеть кавказскую овчарку. Не каждый успеет извиниться.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 10:41
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Я тоже считаю, что Антей пытается доменировать. Мол, сделали больно, но я не отступил. А кинолог Гончаров в Москве? Мы сейчас в Белгороде, а здесь трудно найти хорошего кинолога...муж вообще сейчас ничего об-Антее слышать не хочет((( а я не знаю как быть...нужен кинолог срочно((( не хочется ни усыплять, ни отдавать собаку(((
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 11:20
Индика
Posts: 431
|
В Москве, но он по-моему выезжает. Вопрос конечно в цене, не знаю. Если интересно, могу дать контакты, поговорите с ним.
--
Каждый может обидеть кавказскую овчарку. Не каждый успеет извиниться.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:02
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Кстати, да, выездного кинолога в Москве можно найти. Вопрос, потянете ли оплату. В принципе, может хватить и одной очной консультации и занятия. Для ориентировки - оплата дороги туда-обратно это в среднем примерно 3 тыс. поездом или 4 тыс. самолетом. Плюс плата за саму работу (это уже от кинолога зависит).
Но есть одно непременное условие - в этом должен участвовать муж. И у него должно быть осознанное желание и стремление разрешить ситуацию, то есть, необходим правильный позитивный настрой и беспрекословное выполнение указаний. Это как с наркологом (прошу прощения за сравнение) или с семейным психологом - результата не будет, если человека притащить к нему насильно.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:03
gedelena
Posts: 6392
|
Ms_Kotova написал(а): ...муж вообще сейчас ничего об-Антее слышать не хочет((( а я не знаю как быть...нужен кинолог срочно((( не хочется ни усыплять, ни отдавать собаку(((
тогда сейчас весь вопрос в муже....сОбаКе-кинолог..мужу-психолог))))
вот Люба раньше меня написала..
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:14
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Лен, это в одном лице должно быть :-)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:19
gedelena
Posts: 6392
|
GLO_SPb написал(а): Лен, это в одном лице должно быть :-)
значит съэкономить можно будет)))
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:51
IceCat
Posts: 2077
|
Сами периодические "вступления в голову" у собаки вы не устраните, можно только скорректировать способ их проявления. Моей собаке в голову подобным образом вступает (когда что-то померещится) не два раза в месяц, как вашей, а 20-30 раз в сутки. Путем рукоприкладства собаке установлен жесткий запрет на выражение эмоций при помощи зубов в адрес тех, кто оказался рядом. Так она сама себе нашла другой способ самовыражения - когда ее торкает, она с дикими воплями несется через всю квартиру на свой коврик, щелкая зубами и сшибая все на своем пути, и начинает прыгать и истерично орать на коврике. Длительность всего концерта - полминуты примерно. Потом успокаивается.
Запрещать концерты пробовали - поняли что бесполезно, забили. Все в семье привыкли - ругаются, но большого внимания не обращают. Дети и вторая собака просто с дороги убираются, когда она несется на ковер. Успокоится - снова можно общаться.
Как с таким в квартире можно жить - отвечаю, жить с этим можно исключительно из-за того что эта конкретная животина весит 30 кг а не 80. Это кавказа, но уж очень мелкая (правда, она не знает, что она мелкая). Если пойдет в лобовую атаку - отбиться можно и без дрына, голыми руками, нужны только крепкие нервы. В лобовую она на меня ходила точно так же, как и у вас, и неоднократно. Мордобой был не на жизнь, а на смерть. После этого в лобовую на меня больше не ходит, но периодически приходится напоминать, что зубы нельзя. Она гипервозбудима и склонна об этом забывать.
Как с этим живут дети и жена - а очень просто - они никаких манипуляций с собакой не делают, вот она всех и любит, и разрешает детям на себе висеть. Но если попробуют - сразу отношение поменяется. Выдернет лапу, покажет зубы. Жена может самое большее - лапы помыть (с криками и воплями) но не более. Расческа, любые манипуляции - на такое дураков в семье нету, кроме меня :-)
Медицинские манипуляции - если дома, то только с рукоприкладством, без него не даст. Лучше в клинике. Во всех наших клиниках она весь персонал знает и в лицо и со спины, и заносит в список "сожрать, потом догнать и сожрать еще раз". Но зато и сам процесс проще, и дома потом тихо.
Вот такие бывают варианты :-) В вашем случае с психикой, наверное не настолько все плохо как у нас, но у вас все усложняется тем что собака весит 80 кг и в случае лобовой атаки хватить может одного раза. И голыми руками тут не отмашешься - хоть дрын с собой носи.
Единственное что я могу предложить - одевать намордник и поводок, выводить за пределы участка, там cпровоцировать (не бить, естественно, а делать те действия, на которые она может включиться - можно физраствором уколоть, например), и затем одним только поводком (рывками) и матом-перематом добиваться переключения собаки на послушание и выполнение команд. А когда за пределами начнет получаться - то же самое на участке (на участке будет хуже). Мне кажется, это единственный шанс скорректировать реакцию собаки без дрына. В любом случае, все разъяснительные и воспитательные действия - только в момент ВКЛЮЧЕНИЯ агрессии собаки, но не до и не после.
Когда у собаки включается агрессия - это уже ДРУГАЯ собака, не та, которая у вас по участку бегает, машет хвостом и всем лапы дает. И воспитывать эту другую собаку нужно отдельно, в те моменты когда она появляется. Если же вы будете бить собаку, когда она вам хвостом машет - она перестанет вам хвостом махать, и общаться с вами перестанет. А на агрессию в момент включения это не повлияет (если только в худшую сторону).
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 12:52
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Женя Маныкина, один из лучших кинологов в стране по КО (на мой личный взгляд, да не обидятся другие авторитетные специалисты), сказала, что при необходимости может приехать на место.
А для начала рекомендует прочитать вот этот топик на ее форуме: http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=3733.0
Там похожая проблема, ее разрулили "заочно", посредством коллективных письменных консультаций.
Регистрируйтесь там на форуме, пишите в топике любые вопросы, а также Евгении в личку (ник - Gamaun). Она никогда не отказывает в советах.
И да, Сергей IceCat дело говорит - он не один десяток собак "съел", пока свою Мальту в определенные рамки загнал. Но там изначально всё гораздо сложнее, чем у вас было - она к нему попала из очень плохих условий, уже взрослая, и с не хило вывихнутой психикой. Плюс большие проблемы со здоровьем. К слову, он тоже во многом опирался на рекомендации Евгении Николаевны.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 13:54
Irish@
Posts: 29608
|
Мне месяц назад позвонила женщина, вся в слезах. Не из Белгорода, из Калужской области. Кобелю 2 года начал швыряться на мужа, что делать? Я как могла помогала, часами выслушивая женщину, давая советы.. Но с кобелем отношения не выстраивались, выход у народа был один - расстрел у соседа или улучшение поведения со стороны собаки. Пришлось посоветовать Маныкину. Женщина позвонила ей, как я поняла, и пропала.. Набрала я, понимая, что ситуация безвыходная, попросила фотографии собаки, на случай, если нам придется забирать кобеля на команду и спросила чем закончилось общение с кинологом? Мне ответили, что Евгения даже слушать женщину не стала, советы давать тем более, сказано было, что выезд кинолога стоит 5000, плюсом бензин до Калужской области и это всё за одно занятие. Женщина рыдала в трубку и говорила, что у неё нет таких денег и никогда не будет. Что на это сказать? Я снова попросила фотографии кобеля, предложила ему работу в питомнике, об этом звонившая тоже слышать не хотела, как я поняла, она пошла делать фотографии и пропала бесследно, на мои СМС и звонки она перестала отвечать. Кобель.. остается только догадываться что с ним.
К чему это я, советовать Маныкину, давать ссылки на её питомники, я бы не стала, может быть только по предварительной договоренности она проконсультирует, но как бы не получилось вот так, как было с позвонившей мне женщиной..
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
