13.06.2013 13:56
Cepera
Posts: 26
|
Lilit написал(а):
Сереж, я очень рада что вы выбрали более современные и гуманные методы работы) Видео по прежнему очень желательно. И такой вопрос...сколько времени вы проживаете с собакой? Если меньше пары недель, то такое поведение более чем естественно для данной породы, достаточно просто не лезть на рожон и все само наладится.
Силовой метод - крайняя мера. Я уверен, что одолею собаку, но не уверен, что обойдётся без серьёзных потерь с обеих сторон. В общем - не категорически уверен, что в данном случае поможет, дилетант вроде меня таким образом сможет всё испортить совсем. Так что - могу применить, если не будет иного выхода.
Скажите, конкретно, пожалуйста, какие процессы записать. Вчера попытался записать прогулку, но целиком не получается - комаров тучи.
Lilit написал(а):
Кормление с рук действительно дает результат, развивает доверие к рукам. Однако не стоит торопиться и проверять собаку на вшивость. Собака должна привыкнуть что руки всегда несут еду и ласку. Докладывайте одной рукой корм в миску, не выпуская ее из рук и не ставя ее на пол. Пока миска в ваших руках - она ваша. А значит собака вынуждена как бы попрошайничать, уподобляясь щенку. Постепенно, по сантиметру в день, и поэтапно - оставляйте руки в самой миске, тормошите корм, опускайте миску к полу, просто стойте рядом... очень важно НЕ торопиться. И немаловажно качество пищи - на сырое мясо, кости - собака отреагирует гораздо агрессивнее, не торопитесь. Таким образом вы бесконфликтно повышаете ваш статус.
Получилось немного иначе, когда вышел с миской с едой, пёс увидев такое отошёл в дальний угол вольера, постоянно оглядываясь и лёг там. После призыва подойди - подошёл и лёг рядом, лёжа и ел с рук. Никаких кусков мяса или костей - только каша, сваренная на их основе.
Lilit написал(а):
Еще немаловажный фактор...если хозяйка является непререкаемым авторитетом для собаки - именно она та единственная кто может продемонстрировать свое расположение на остальных членов семьи. Она та самая единственная кого нужно обязательно вовлечь в процесс, и именно она должна ярко выражать свое недовольство на каждое нежелательное действие со стороны собаки. Причем на начальном этапе - только глазки стали стекленеть, поза замирания и т. п. Именно она в этот момент должна стоять за собакой, пока вы кормите ее с рук, и мгновенно одергивать как только возникает малейшее напряжение и нахваливать лояльность собаки. Если заметите что присутствие хозяйки только повышает агрессивность собаки - отбой. Значит хозяйка не его лидер а хм....как бы помягче....его собственность. Естественно очень важно чтобы ее недовольство было искренним, собаки чувствуют наше состояние, и ярко выраженным - резкий рывок, подзатыльник, треп за шкирку с заглатыванием в глаза - а не ласково пожурить, иначе собака может неправильно интерпретировать хозяйку и принять ее наказание за похвалу.
Одёргивание в качестве выражения негативного отношения вряд ли получится, хозяйка достаточно хрупкая.
Lilit написал(а):
Еще из упражнений которые косвенно повлияют на ваши отношения можно посоветовать ( как правильно выше заметили дело не в еде, дело в иерархии, однако стоит сначала понять свое место на данный момент - за это вас могут и сожрать. Делайте тогда когда вы в этом уверенны, что вам будет позволено, и обязательно хвалите и поощряйте собаку за подчинение, первый раз строго под контролем хозяйки на поводке, или в наморднике, в общем обеспечте себе так или иначе безопасность) -
Поощрение пока идёт за правильно выполненные команды. Перешагивать, когда лежит, даёт. Точнее, никак не реагирует.
Lilit написал(а):
Всегда помните что мир кавказца делится на своих и чужих - как только вы станете своим, вам будет позволено все. Потом, как только вы возьмёте под свою охрану детей - собака с радостью будет охранять и их. Не лезьте на рожон, не провоцируйте - спровоцировав собаку нужно быть уверенным в своей победе, а со взрослым кобелем это...гмммм.... далеко не факт. Постройте свои отношения так, чтобы собаке было выгодно вам подчинится, и постепенно вы завоюете себе право ей командовать и в том числе и наказывать. Преданность и уважение кавказца завоевать очень трудно, однако тем больше ценится его дружба. И привыкание к вам собаки прямо пропорционально времени проведенному с ней.
Исключительно за этим и обращаюсь, наработать преданность и уважение.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:01
Cepera
Posts: 26
|
Lilit написал(а): Да, к сожалению не знаю вашей начальной базы, поэтому если что-то хоть мало мальски непонятно - спрашивайте, объясню более подробно.
Базы, как таковой, нет. То есть, спец.образования на кинолога не проходил. В плане личного опыта - было три собаки за всё время, конкретный - четвёртый. Раньше проблем не было (были не КО, сама умная и вообще лучшая - помесь кавказца с боксёром), команды выполнялись, послушание находилось, рыка на домашних не было, душа в душу, можно сказать.
Непонятно, как правильно оценивать степень послушания или начинающуюся агрессию (когда нет звуковых сигналов). Сейчас лично мои команды он выполняет не очень охотно. Если видит, что в руках что-то есть - делает всё сразу и с первого раза.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:11
lelya860212
Posts: 79
|
Cepera написал(а):
Одёргивание в качестве выражения негативного отношения вряд ли получится, хозяйка достаточно хрупкая.
Сергей, насчет того что одергивание вряд ли получиться, это вы зря. Я тоже достаточно хрупкая ( вес 50 кг), т.е. практически любая КО весит больше меня, но это не мешает. Тут скорее нужно знать как правильно дернуть, но тут советовать не берусь, так как не кинолог.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:14
Cepera
Posts: 26
|
гость написал(а): Это цирк "ШАПИТО". Я лично вижу просто страх хозов перед собакой и их неадекватную
реакцию на ее поведение.
Страх, может быть, есть, но не у всех.
Неадекватную реакцию? Расскажите, как должна выглядеть адекватная реакция. Собственно, я за этим и обратился - найти лучший метод взаимодействия с псом и поиск понимания.
гость написал(а):
Читаем еще раз: Кавказец, кобель, 2 года, живёт в деревне.
Не подпускает к миске с едой, может рычать на всех членов семьи, кроме одного, при приближении к дому, особенно если те долго (с утра по вечер) отсутствовали.
Рычит и кидается на автомобили на прогулке.
И где криминал? Охраняет миску с едой, ну и пусть. Что спрашивается Вам в ней надо, когда собака ест?
Порой необходимо пройти мимо. Мягко говоря, не всем комфортно идти мимо ощерившегося пса с оскаленной пастью. В миске - ничего, только поставить/забрать.
гость написал(а):
Рычит на семью при их возвращении - так это он ругается на их длительное отсутствие.
Проход в калитку - собака рычит и поднимается - подходит к стоящему человеку продолжая неинтенсивное рычание (причём не против и почёсывания и выполнения команд, вроде "Сидеть", при этом продолжая так же рычать) - отходит на место и ложится, опять же, порыкивая. Если надо провести с собой людей при возвращении - остальных не пропускает, но можно оттащить (за ошейник поднимается на задние лапы, так чтобы не кинулся) в вольер, но ведёт себя намного более агрессивно, может в момент. когда отпускают, броситься (Всего такая ситуация возникала два раза, в результате один раз достать успел - у одного из домашних так поцарапана зубами рука). Из вольера при этом рычит, пока все не зайдут в дом, не сменят одежду на домашнюю, после этого ведёт себя нормально - не кидается и спокоен.
Уж не знаю как при этом оценить его настрой по хвосту, но им виляет в полуподнятом состоянии.
Это ругань на долгое отсутствие?
гость написал(а):
К машинам надо приучать с детства и постепенно.Гуляйте там, где их нет, или у Вас в деревне движение
как в центре Москвы?
С детства уже не получится. Движение разное, бывает по-всякому.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:20
Cepera
Posts: 26
|
lelya860212 написал(а): Cepera написал(а):
Одёргивание в качестве выражения негативного отношения вряд ли получится, хозяйка достаточно хрупкая.
Сергей, насчет того что одергивание вряд ли получиться, это вы зря. Я тоже достаточно хрупкая ( вес 50 кг), т.е. практически любая КО весит больше меня, но это не мешает. Тут скорее нужно знать как правильно дернуть, но тут советовать не берусь, так как не кинолог.
Мало одёрнуть ведь, как я понимаю, надо ещё суметь удержать. Он ведь может рвануть всей массой так, что и стокилограммовый не каждый удержать сможет. Проще, наверно, хозяйке рядом стоять и в случае нежелательного поведения водой обливать.
Расскажите, как вы своего воспитывали и чего добились, пожалуйста. В плане. опять же. достижения взаимного уважения и подчинения.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:28
jaramat
Posts: 1452
|
/Силовой метод - крайняя мера. Я уверен, что одолею собаку, но не уверен, что обойдётся без серьёзных потерь с обеих сторон. В общем - не категорически уверен, что в данном случае поможет, дилетант вроде меня таким образом сможет всё испортить совсем. Так что - могу применить, если не будет иного выхода.
/
Именно так.
То, что собак нормально реагирует, когда кормите с рук - хороший знак. Можно обойтись и без жестких методов. Попробуйте постепенно его приучить к себе, к своим рукам. Идете мимо - погладили, дали что-нибудь вкусное, сказали что-нибудь ласковое. Можно заменить кормление из миски кормлением с рук на некоторое время. Пришли, дали несколько кусочков мяса/каши с мясом. Собака не должна ждать с вашей стороны подвоха и думать, что должна обороняться. Не думаю, что он именно агрессор - скорее тут недостаток доверия и контакта. Это нарабатывается общением/позитивным подкреплением/совместными прогулками. Попробуйте несколько дней и посмотрите на результат.
А вот требовать подчинения/укладывать насильно/перешагивать через собаку, тем более с детьми, пока не стоит. Это лучше делать человеку, которого собака считает хозяином, доверяет и подчиняется, во избежание всяких неожиданностей. Сначала контакт, потом все остальное. Например, добиться, чтобы он перестал рычать. Не силой, в приучением собаки к себе/положительным подкреплением.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 14:53
Cepera
Posts: 26
|
jaramat написал(а): Например, добиться, чтобы он перестал рычать. Не силой, в приучением собаки к себе/положительным подкреплением.
Вот это - ох как непросто. Непросто найти момент, который надо подкреплять. Он рычит/походит/отходит опять рычит. В этот момент дать вкусное - закрепится положительная связь на рык на одного из домашних, как я понимаю. То же самое, когда перестаёт рычать. Вот этот момент категорически непонятен. Я ситуаций, когда однозначно уверен, что надо поощрить, за день дома вижу пару-три. Ждать-то можно долго появления такой, однозначной. И не дождаться вовсе. Как отличить?
Тут ещё было озвучено в кругу домашних мнение, что он боится. И всё его такое поведение - от страха.
Не знаю, чего он может бояться, никто его никогда не бил (максимум - поднимали на ошейнике, либо прижимали к земле, но всегда это была реакция на его действие). Привезли из города на машине. Он с пары месяцев до шести-семи сильно болел (дерматомикоз), много лежал, но выходили, правда иногда кормить приходилось чуть ли не насильно (не больше трёх раз за всё время). Первый раз агрессивное поведение проявилось в возрасте около полутора лет так - у крыльца лежала хлебная корка (которую он и не ел даже), при попытке перейти через крыльцо лай, рычание и попытки ухватить за ногу (рядом зубами щёлкал, но не кусал). После этого постарались подобные ситуации исключить - кормить отдельно и не допускать попадания в пределах, где ходят люди, съедобного. Но кто его знает, что он может сейчас счесть съедобным и подлежащим защите?
Ну а теперь положение дел, как написал в первом сообщении - рычит на вернувшихся домашних, особенно, если те приехали из города вечером, кидается на машины.
Время есть. Надо исправить и получить хорошего защитника, которого я могу спокойно оставить с домашними.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 16:22
jaramat
Posts: 1452
|
/Вот это - ох как непросто. Непросто найти момент, который надо подкреплять. Он рычит/походит/отходит опять рычит. В этот момент дать вкусное - закрепится положительная связь на рык на одного из домашних, как я понимаю. То же самое, когда перестаёт рычать. Вот этот момент категорически непонятен. Я ситуаций, когда однозначно уверен, что надо поощрить, за день дома вижу пару-три. Ждать-то можно долго появления такой, однозначной. И не дождаться вовсе. Как отличить?/
Тут действительно непросто! Важно понять поведение собаки, на чем оно строится... и уже от этого плясать.
Симптом может быть один - собака рычит - а причины этого могут быть совершенно разные. И "лечение" в каждом случае строится по-своему.
Почему просила видео. С рыком может быть все, что угодно. Это может быть и агрессия, и недоверие, и обида, и предупреждение, и негативные ассоциации у собаки с конкретным человеком, и просто манера общения. У меня сука азиатка рычит, когда сгоняешь её с дивана, а ей не хочется уходить. По правилам кинологии, настоящий айайай - сука доминантна и показывает, что имеет свои претензии на теплое место вожака. Я к её ворчанию отношусь снисходительно, потому что уже понимаю, что это именно ворчание - вот, пришли тут, собак сгонять начали, делать вам больше нечего... это не угроза и не предупреждение перед броском. Или когда бычить на кого-то начинает на прогулке, пытается кинуться на какую-то мимопроходящую собаку, а я ее удерживаю, то тоже может начать выступать - рычит, сопротивляется. Это именно показательное возмущенное бухтение, а не агрессия как таковая. Кто-то с этим борется, считая проявлением доминантности. Мне не мешает. Наоборот, считаю, что собаку не нужно плющить до состояния бессловестного пуфика. Больше всего обижается правда, что её бухтелки не воспринимаются всерьез. Но бывают ситуации, когда на рык нужно обращать внимание и его нельзя игнорировать, так как он может являться первым звоночком, что что-то в отношениях с собакой пошло не так. Это можно определить по поведению, мимике, интонации. Нужно видеть.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 16:40
jaramat
Posts: 1452
|
/Тут ещё было озвучено в кругу домашних мнение, что он боится. И всё его такое поведение - от страха./
Очень даже может быть. Это лечится наработкой контакта и завоеванием собачьего доверия:
Попробуйте постепенно его приучить к себе, к своим рукам. Идете мимо - погладили, дали что-нибудь вкусное, сказали что-нибудь ласковое. Можно заменить кормление из миски кормлением с рук на некоторое время. Пришли, дали несколько кусочков мяса/каши с мясом. Собака не должна ждать с вашей стороны подвоха и думать, что должна обороняться.
Попробуйте несколько дней пойти этим путем и посмотреть, как изменится поведение собаки. Обычно если целенаправленно заняться видно за 2-3 дня, максимум неделю. Важно, чтобы ласка/внимание не были специальными и навязчивыми. Обращайте на него внимание "походя" и посмотрите, начнет ли сам выходить на контакт.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 17:04
jaramat
Posts: 1452
|
По поводу рычание за миску. Я проходила это со старшими собаками - азиаткой и кавказом-подобрашкой. С азиаткой пришлось повоевать. Дома с миской ещё ничего, а на улице, стоило ей что-нибудь найти и схватить, тут все - глазки безумные - аааа, это моя добыча! Хорошо, до того, как взяла азиата, много читала о породе и о решении конфликтов с собакой в том числе. Сумела сориентироваться, когда она на меня за курицу на улице киданулась. Делала не так жестко, как в приведенной мной статье, но спасло меня то, что на ней была рывковая цепочка. Пришлось немного придушить и послушку потом отрабатывали минут 20. С ней мне вообще пришлось повозиться, одно время гуляла только со строгачом или на цепочке, зато сейчас хожу с тремя собаками в обычных брезентовых ошейничках. Суке иногда приходится напомнить, что мы никого не жрем, сама начинает кидаться и кавказа заводит, но в том числе и благодаря тому, что у нас с ней были 2-3 разборки, больше по жизни вообще не возникает проблем - и охраняет хорошо, и адекватна при этом. Я ее спокойно могу выпустить при гостях или оставить с друзьями - и все будет нормально. На улице, да и вообще везде, где встречаются незнакомые люди и собаки, приходится следить. А с кобелями вообще даже разборок не было, они как-то сразу нормально стали себя вести. Младшего азиата с детства воспитывала "правильно" - приучала сидеть на выдержке перед миской и ждать разрешающей команды. В итоге получился невротик - мой косяк. С одной стороны никакой агрессии и в помине, ни пищевой, ни какой-либо другой, но в то же время стал глотать еду с дикой скоростью "пока не отняли". Потом года два успокаивала, когда увидела, к чему могут привести подобные упражнения. А у кавказа клин на косточку. Если ест мясо, можно спокойно подходить и ковыряться в миске. Но вот косточку отобрать - очень переживать начинает, что добычу отнимут... и, разумеется, рычит. Со своей старшей сукой одно время воевала за миску и забирала кость в воспитательных целях. Потом поняла, что это приводит и к недоверию собаки в том числе. Она напрягаться начинает, даже когда просто мимо идешь - ждет, что сейчас будут кость отнимать. Решила действовать по-другому. Стала подходить и докладывать в миску чего-нибудь вкусного, или давать маленький кусочек мяса отдельно, с руки, когда собака грызет кость. Типа, добавка. Результат мне очень понравился. И собаки перестали напрягаться/стали доверять, и рыки на кость/миску убрались, т.к. собаки перестали ждать неприятностей. Сейчас могу спокойно подойти и забрать кость/миску у любой собаки - ни рыка, ни агрессии не будет. Собаки понимают, что никто их обижать не собирается и если я что-то делаю, значит так надо.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:41
гость
Posts: 230
|
Lilit написал(а): вот тут вы тоже не правы....такие рыки могут остаться рыками, а могут перерасти в крупные неприятности когда грань будет пройдена. Ведь на протяжении жизни бывают чисто житейские моменты - закапать лекарство при отите в адски болящее ухо, сделать укол ношпы или антибиотика ( ой как неприятно), постричь вросшие когти, ребенок может подойти к собаке во время еды, нужно достать тухляшку изорта, найденную собакой на прогулке или отравленную крысу, загнать в вольер в присутствии соседа алкаша ввалившегося в гости, и еще миллион ситуаций при которых подчинение собаки решает все. Конечно можно жить и не переступая границы установленные собакой, но....рано или поздно такая ситуация наступит.
Мы говорим о конкретной ситуации или о рыыыы ... вообще? Насколько я понял, есть человек у которого с этой собой проблем не возникает.
Зачем всем колхозом в миску к Кавказцу лезть? или кормить в детской комнате?(это про ребенка) Ну не будет КО ровно подчиняться нескольким людям.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:45
Sata
Posts: 5966
|
Ровно подчиняться -- нет. И в случае смертного боя выберет сторону хозяина. НО имень хорошие отношения со всеми в семье и слушаться в необходимых пределах может и будет.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:46
Cepera
Posts: 26
|
гость написал(а):
Мы говорим о конкретной ситуации или о рыыыы ... вообще? Насколько я понял, есть человек у которого с этой собой проблем не возникает.
Зачем всем колхозом в миску к Кавказцу лезть? или кормить в детской комнате?(это про ребенка) Ну не будет КО ровно подчиняться нескольким людям.
Есть человек без проблем, есть с проблемами. Надо, чтобы проблем не было ни у кого, хотя бы - у большинства.
Весь колхоз не лезет, иногда надо пройти мимо паре человек. В детской комнате никто не кормит. Не будет подчиняться? Правда? Тогда ничего делать и не надо, наверно?
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:50
Cepera
Posts: 26
|
Заснял видео на прогулке - прогулка в наморднике/без, реакция на команды с лакомством/без. Также есть видео кормления с рук, если нужно. Куда отправить? Могу попробовать выложить на ютуб с ограниченным доступом - по ссылке.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:56
гость
Posts: 230
|
На пост Cергея: Собаке 2 года, он давно расставил для себя кто есть кто. Поэтому только с опытным кинологом,
если уж очень необходимо что-то изменить. За сим откланиваюсь.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:57
Cepera
Posts: 26
|
гость написал(а): На пост Cергея: Собаке 2 года, он давно расставил для себя кто есть кто. Поэтому только с опытным кинологом,
если уж очень необходимо что-то изменить. За сим откланиваюсь.
Увы, в наших местах таких не водится, видимо. Спасибо, удачи.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 18:58
jaramat
Posts: 1452
|
Я обычно кидаю видео на ютуб. Если не хочу, чтобы смотрел кто угодно, ставлю доступ по ссылке.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 19:14
гость
Posts: 230
|
Хочу добавить: может стоит подкорректировать свое отношение к нему? Типа: не хочет он всех любить, и не надо.
Я лично придерживаюсь в отношении Кавказцев принципа "достаточности", т.е. не заставлять его делать то, что
в принципе не имеет острой необходимости. Моя Арийя (Щенок кавказской овчарки Митино (Арийя))
то же миску охраняет, а то и мои кроссовки от меня))), домашних мало празднует, может и кинутся, и тяпнуть.
Просто я объяснил правила поведения: одним словом-не надо лезть к собаке, она с Вами не будет
такой, как со мной. С большим трудом, но приняли - живем без криминала))
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1994
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 19:21
jaramat
Posts: 1452
|
С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно. Охранной собаке свойственно брать под опеку всех близких хозяина, равно как и его имущество. Она создана для того, чтобы заботиться о своей семье/стае и защищать. Если же зверюшка видит в родственниках и друзьях конкурентов, которых нужно устранить, в консерватории что-то сильно не так. Например, хозяину доставляет удовольствие видеть, что собака любит только его. Или держать семейство в страхе.
Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 19:25
Cepera
Posts: 26
|
гость написал(а): Хочу добавить: может стоит подкорректировать свое отношение к нему? Типа: не хочет он всех любить, и не надо.
Я лично придерживаюсь в отношении Кавказцев принципа "достаточности", т.е. не заставлять его делать то, что
в принципе не имеет острой необходимости. Моя Арийя (Щенок кавказской овчарки Митино (Арийя))
то же миску охраняет, а то и мои кроссовки от меня))), домашних мало празднует, может и кинутся, и тяпнуть.
Просто я объяснил правила поведения: одним словом-не надо лезть к собаке, она с Вами не будет
такой, как со мной. С большим трудом, но приняли - живем без криминала))
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1994
Я - только за. Возможно, стоит подкорректировать в поведении каждого домашнего, с этим спорить и не собираюсь. Скорее всего что-то неправильное в поведении нашем есть, раз он так отвечает.
Мне не нужна любовь и обожание, мне нужно спокойствие - если я уеду на долгий срок, то не должен опасаться оставлять его "невоспитанного" в отношении домашних. Пока у меня спокойствия нет. Страха за себя тоже нет, впрочем, я бы вряд ли стал что-то менять, если ли бы не опасение за домочадцев.
Вот собственно и всё. Мне нужно - коррекция поведения в отношении автомобилей, спокойное отношение к еде и более дружелюбное - к вернувшимся с работы/уходящим на работу (которые к нему не подходят с протянутыми конечностями - просто проходят мимо). Что нужно для этого собаке - пытаюсь понять и выяснить, в том числе с вашей помощью.
|
|
• ссылка
|
