03.11.2009 21:31
Марсель
Posts: 19
|
Basta , спасибо. В теме долго искать. А этого мне достаточно.
|
|
• ссылка
|
03.11.2009 21:51
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Basta, вопрос исключительно в целях самообразования. Почему Саид не квартирный вариант? Если квартира большая, хозяин опытный, и без других животных, например?
Цитата: Последний случай на прогулке, ОРЛИ свидетель.
Подтверждаю. Всё произошло очень быстро, и со стороны выглядело очень страшно.
Цитата: Да, все правы в этой теме. Все надо учитывать, все надо предусматривать... И так бывает, и этак... Но реально это ИМЕННО ЭТОТ ПЕС. С ИМЕННО ЕГО ПОНЯТИЯМИ И С ИМЕННО ЕГО ПОВЕДЕНИЕМ.
Ну вот, опять меня опередили, примерно это хотелось сказать.
Добавлю ещё и свои впечатления о Саиде. (Предупреждаю тех, кто не в курсе! Я наглый дилетант! У меня не слишком большой опыт общения с собаками, и практически никакого - с кавказюками. Поэтому моё мнение - субъективное, и при необходимости подлежит опровержению)
Марсель, Саид явно имеет мало общего с вашим подопечным, он не злобарь. Он однозначно ориентирован на человека. Я любитель, без опыта, храбростью не отличаюсь, физической силой тоже. Тем не менее я могу подойти (и подходила) к Саиду, угостить с рук и даже погладить, не опасаясь, что мне немедленно что-нибудь откусят. Пока он в вольере - это милейший пёс. Он радуется, что к нему пришли люди, крутит хвостом, прыгает, тявкает тонким голоском, прижимается к сетке, чтобы погладили. Ему нравится общаться. Вся проблема в том, что люди при этом должны признавать его превосходство.
Есть такой анекдот: "Одна обезьяна говорит другой: - Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда прозвенит звонок, и эти, в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами". Вот это однозначно про Саида. Он чётко знает, что делать, чтобы люди поступали так, как ему хочется. Что-то вроде "Хочешь, чтобы двуногие сделали что-то приятное, погладили или покормили? - Ласково тявкни, повиляй хвостом, прижмись к решётке, протяни лапу. Они это любят, и обязательно выполнят твоё желание. Двуногие делают что-то неприятное, например берут за ошейник или не пускают вон к той собаке? Нет проблем! Грозно зарычи, и они тут же передумают."
Конечно, я утрирую, но меня восхищает эта манера Саида. Если что ему не по нраву, он говорит Р-р-р и с интересом ждёт, что будет дальше. Если не лезть на рожон и отступить - сразу успокаивается. Настоящий кавказюк - зачем ему зря тратить силы и кого-то рвать, если достаточно разок рыкнуть? Никакой бессмысленной агрессии, но в то же время видно, что сожрать он не постесняется, если сочтёт нужным.
Да, наверное, мне нельзя судить, но я уверена, что его можно перевоспитать. Переориентировать на восприятие человека как вожака, а не подчинённого. Пёс умный, должен понять, если правильно доказать ему, кто должен быть главным, и почему это выгодно. Но вот как это сделать, лаской и хитростью, или заваливанием и "волшебным пенделем", не знаю. Вы тут специалисты 
|
|
• ссылка
|
03.11.2009 22:34
Гость
|
Basta, вопрос исключительно в целях самообразования. Почему Саид не квартирный вариант? Если квартира большая, хозяин опытный, и без других животных, например?
Вера ты сама ответила на свой вопрос.Я переживаю, что все же у Дорис две собаки.Вспомни сама последние наблюдения общения Брайта и Саида через решетку вольера. А Брайт реагирует только на адресованную ему агрессию.
|
|
• ссылка
|
03.11.2009 22:55
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Я именно про квартирное содержание спрашивала. К тому, что в квартиру как таковую его, наверное, можно, но только ОЧЕНЬ опытному человеку, и ЕДИНСТВЕННЫМ животным?
Да. Боюсь, с другими кобелями Саид не уживётся, какими бы мирными они ни были 
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 7:40
Гость
|
Орли
Ты же умница, когда задаешь вопрос, сама же на него и отвечаешь)))
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 9:17
Lilit
Posts: 4713
|
это родословнамоего Балу, у Саида пока только щенячка.
не знаю почему не вписали титулы демона, я переводила из доброго мира в Ркф и титулы потерялись, но по старой родословной это тот самый демон ягодкиной, морда которого на любом фильме или книге о кавказах. обратите внимание у многих собак сданы т-1 и кс-1. Линия рабочая.
Кстати еще раз замечу, что мой кобель, который очень похож не только внешне но и по характеру, дерется только с крупными доминантами. Причем дерется для кайфа. это конечно не гарантия того что Саид поведет себя так же, но всетаки надежда. проверять понятно никто не будет.
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 9:42
Гость
|
Lilit
Лиль спасибо за родуху. Так многим понятнее будет.
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 15:55
урфин джус1
Posts: 14317
|
Наша Ханума была дочь Демона,а вязали ее с Басмачом-ЧМ,и Багратом-ЧР,они однопометники и сыновья Демона тоже-был имбридинг на него,щены были классные,но все почти злющие,хотя с прекрасной психикой.Абашидзе,который купил у Ягодкиной Басмача,распустил его до ужаса,тот вязал суку а потом шел на хозяев-мы это на себе испытали-жуть и мрак,пришлось ей забирать его на перековку.Но вообще мне очень нравились рабочие качества собак,которые отДемона,если не считать таких случаев.
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 19:56
Марсель
Posts: 19
|
хех... расстроилась, слов нет... претендент номер один на 90 процентов отлетел... а это был бы отличный вариант...
у него на сегодня пара: кобель и сука ... сам чуть не плакал...
но окончательного нет еще не сказал...
в субботу поеду еще к двум, за которых могла бы поручиться...
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 20:08
Марсель
Posts: 19
|
Орли, здравствуйте!
\\\ Саид явно имеет мало общего с вашим подопечным, он не злобарь. Он однозначно ориентирован на человека.
Орли, мой подопечный был совершенно не злобивым кобелем, адекватный полностью... команду фас могла отменить в полете...
кроме других кобелей, к которым он тоже был адекватен...
НО в одном месте западала планка... пока нюхались всё оки... но как только стьойка собаки была ориентирована в холку моему - всё... с этим не поспоришь...
один раз он разорвал суку, которая проявила ко мне агрессию...
речь не об этом...
фиг его знает, но я каким-то местом чувствую эту собаку... и почему-то очень за него болит душа...
именно за него, хотя очень много животных с очень сложной судьбой, требующих немедленной помощи...
\\\Тем не менее я могу подойти (и подходила) к Саиду, угостить с рук и даже погладить, не опасаясь, что мне немедленно что-нибудь откусят
Орли, поверьте моего любительскому опыту, ибо профи в области собаководства я себя не считаю, что это совершенно ни о чем не говорит...
никто не говорит, что Саид лютый зверь...
речь о том, что этот сОбак требует опытного владельца, имеющего опыт выхода из совершенно нестандартных ситуаций, которые может преподнести Саид... для этого у него есть все предпосылки...
из Саида, как мне кажется, при граммотном обращении с ним, может получится милый плюх, с высоким собачим айкю, адекватным в самых разных жизненных ситуациях, а может получится с точностью до наоборот - обозленное, никому не доверяющее, неадекватное, постоянно защищающееся в агрессивной форме непонятно от кого животное... вот о чем речь... и последний вариант имеет много шансов быть при неблагоприятном стечении абстоятельств...
всё сказанное, ессно, имхо...
\\\Вся проблема в том, что люди при этом должны признавать его превосходство.
хех
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 20:13
Марсель
Posts: 19
|
Lilit, спасибо за родословную... невероятно кстати...
|
|
• ссылка
|
04.11.2009 21:16
Гость
|
Марсель
просто у Лилит живет кобель из первого помета родительской пары, Саид же из более позднего дубль помета. Кстати Лилит Саида и ловила))
|
|
• ссылка
|
05.11.2009 13:26
RoniCoaly
Posts: 147
|
Здравствуйте. Позвольте и мне несколько слов в защиту Саида. Собакин бесспорно прекрасный, но Человек для него - ничто. Это видно из роликов. Посмотрите винимательно. У меня есть крестник - метис кавказа и азиата. Нашла его в возрасте около 11 мес., бегающим за КАМАЗами строителей. У меня две очень крупных собаки, обученных и послушных. Найденыша они в сад не пустили, просто встали рядом у калитки, молча... Удалось пристроить его к милейшим людям. Он до сих пор любит и лижет меня, когда я без собак. Его хозяин, военный человек физически не слабый и взрослый, приучил пса хорошо себя вести на территории участка. Но как только они выходят на прогулку, пес меняется на глазах. Многократно срывался и дрался, несмотря на все меры, принимаемые хозяином, на улице хозяин для него пустое место. Однажды во впемя его очередного пападения я была готова применить оружие, колгда он в пылу драки с одним из моих псов, завалил моего мужа. Хорошо, что пока с другим моим псом мы его пытались оттереть от мужа, прибежал его хозяин и брызнул ему в морду из баллончика. Втроем, все красные от распыленного газа, мы смогли его оттащить... Вот... Дорис, я ценю Вашу целеустремленность и настойчивость, но почти наверняка у Вас, если возьмете именно эту собаку, возникнет подобная ситуация. Скажите, Вы сможете наблюдать, как он будет рвать Ваших собов, а если при этом пострадает кто-то из Вашей семьи, который случайно окажется рядом (в квартире это неизбежно) и попытается разнять/ оттащить Саида? Или Вы будете стрелять (опять же в квартире, не забывайте про рикошет)? Проблема доминантного кобеля, глотнувшего свободы, может в одночасье стать трагедией Вашей семьи.
Резюме. Как мне лично ни симпатичны и Дорис, и Саид, боюсь, что его удел - это вольер. И желательно при этом, чтобы он был единственным кобелем или другие были взяты в дом уже после него и щенками. Он - вожак стаи. Пусть кинологи меня поправят, но с перевоспитанием такой собаки может и не получиться. Он навсегда может остаться непредсказуемым. Простите, что так длинно, но уж очень "волнительная" тема. Это, конечно, строго ИМХО, но, Дорис, попробуйте начать со щенка или кобеля без ярко выраженных доминантных качеств. Я ни в коем случае не навязываю Вам, Дорис, своего мнения, это просто совет очередной бабушки. Удачи всем!
|
|
• ссылка
|
05.11.2009 16:20
DORIS
Posts: 646
|
RoniCoaly, спасибо Вам за совет. И вовсе это не "совет очередной бабушки"))) Вы, наоборот, высказали всё очень хорошо.
|
|
• ссылка
|
05.11.2009 20:27
Kir@
Posts: 6351
|
Я спорить с RoniCoaly не собираюсь,ну как кинолог(Пермский военный институт внутренних войск МВД России, кинологический факультет)
Меня лично очень интересует Саид и его судьба,т.к. пока в декрете пишу диссертацию (название еще не придумала),о социализации и передрессировке отказников и бездомных(ну это очень краткое содержание),на примере кавказюк(как самых непереваспитуемых)
Саид супер,но не хочу ничего предсказывать,по моему вальер это его судьба 
И ну хоть убейте меня плюшку из него не сделать
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
05.11.2009 20:31
DORIS
Posts: 646
|
Кир, а можешь потом дать почитать, как напишешь? Интересно очень)))
А Саида жаль... Если и правда для него только вольер. Хотя и в вольере жизнь может быть хорошей)) Если с прогулками, по территории участка и за ней, да и если хозяин хороший попадётся...
Блин, вот жила бы я ближе.. Тогда бы вообще без проблем можно было его притащить, проверить хотя бы, как будет...
|
|
• ссылка
|
06.11.2009 0:10
Lilit
Posts: 4713
|
а как я из своего сделала????????девочки мы же говорим не о взрослом матером кобеле, а о подростке!!!!!!!!
|
|
• ссылка
|
06.11.2009 3:57
DORIS
Posts: 646
|
Лилит, то есть Вы считаете, что ещё возможно?.. 
|
|
• ссылка
|
06.11.2009 6:56
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Да сколько мнений о Саиде... Ну почему никто не верит, что ЛЮБУЮ собаку можно перевоспитать? Ведь даже волков приручали и они становились ручными и любящими, а эта порода пастушья, охранная, т.е. ориентированна на смену хозяина и охрану его и его стада. У меня без знания собак, без опыта (когда было лет 14 и никто не читал о воспитании, о дрессировке итп, просто брали собаку и она подстраивалась под ритм и жизнь новых хозяев, и не было проблем с переламывание психики) был опыт приручения бойцового пса, который грыз своих хозяев, их детей, и даже в первый раз цапнул меня, но детская любовь победила, пес стал слушаться и его забрали к нам. Аа секрет прост: ЛЮБОВЬ И ЛАСКА,УХОД И ЗАБОТА все дело в самом человеке, если пес почувствует хоть раз неуверенность и страх по отношению к нему, то тогда ты уже не хозяин, можешь смело его отдавать. Девочки я понимаю у всех кто здесь учавствует очень большой жизненный опыт кинологический, но все таки вспомните, что Человек может все если сам захочет, что зверь любой готов служить верой и правдой если ему будут платить тем же. Саид просто красавец, да почувствовал волю, но нельзя сразу же ставить рамки что все теперь только в вольер, может все таки я верю будет у него хозяин, который сможет прочувствовать его и понять что надо делать с ним. Удачи мальчику, и спасибо КОкоманде, что не теряют в него веру!!! 
Р.S. Простите не хотела влазить, просто за песу очень обидно, столько ярлыков на него навешанно, что скоро чувствую договорятся его и на цепь..(((
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
06.11.2009 7:54
Белка
Posts: 34
|
Видела Саида в живую,когда привозили Арсения.Не знаю,как себя он ведёт за вольером,было поздно,поэтому не вывели,но в вольере гладила и жамкала,размеры впечатлили,нормальный пёс,но.... ему нужен знающий породу хозяин,пока он ребёнок,но ребёнок серьёзный.Дорис не обижайтесь ,но не потяните.Любого другого. но не Саида.
|
|
• ссылка
|
