03.12.2013 17:43
jaramat
Posts: 1452
|
SlavAlan написал(а):
Прибавка в весе 3кг 200гр при отсутствии мучных, макаронных продуктов в меню - это ненормально.
Это нормально, если жить дома и есть хозяева, которые обожают собаку и постоянно пытаются чем-то подкормить. Даже на чистом мясе собаки откармливаются только так, никаких мучных и макаронных изделий не надо.
Мясо любое нужно давать сырым. То же самое с субпродуктами. Попробуйте часть мясных кормлений заменить на субпродукты - печень/нечищенный рубец/трахеи с мясом/калтык, менее калорийно. Хотя я бы к зиме относительно прибавки 4-5кг не переживала, это нормально и скорее полезно для собаки, чем вредно. Овощи в кашу (кабачки, тыкву, морковку, картошку, помидоры, зелень, яблоки и др) лучше всего перемалывать в блендере. Если добавить туда же в кашу небольшой кусочек бараньего жира для запаха или кусок печенки сырой замороженной кинуть и перемешать, вполне едят даже привереды. Не стоит забывать о молочке, если собака нормально ее переносит. День на кефире с творогом и яйцом раз в неделю - ок для собачьей фигуры. Равно как и голодный день, например, с кусочком черного хлеба. Но зимой с уличными собаками я бы голодный день не делала, можно просто пайку уменьшить в 2 раза, когда мороз лучше все-таки 2 раза в день кормить.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 17:44
jaramat
Posts: 1452
|
Cool написал(а): GLO_SPb написал(а): Без слез не взглянешь - похожа на анорексичную топ-модель, все ребра на пересчет. :-))
Во, во на выставках эксперты говорят худоват, а ветеринары орут - отстань от собаки, он отлично выглядит.
Ох уж эти "эксперты"....
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 20:23
SlavAlan
Posts: 417
|
.... я бы к зиме относительно прибавки 4-5кг не переживала, это нормально и скорее полезно для собаки, чем вредно.
Вот только сейчас, после этих слов, начала успокаиваться. А вчера вечером еще подруга подлила масла в огонь. Спросила со смехом :"Чем ты его комишь? Он у вас как чемодан без ручки стал - что вдоль, что поперек". Я за голову схватилась, аж в в висках застучало. Она его три недели не видела, отдыхать ездила. Со стороны ведь виднее. Диеты мы, конечно, будем придерживаться, но впереди, действительно, зима. Сегодня исключили лакомство на прогулке. Подбежит, в руку ткнется, а я его просто поглажу - солнышко моё! Вроде ничего, как так и надо. А блины есть мы обязательно научимся!! Только попозже. Калорийные они. Советы примем к сведению.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 20:28
jaramat
Posts: 1452
|
Внешне не определишь точно излишек веса, они пухлявые и к зиме еще обрастают. Пощупайте, можете ли прощупать последнее ребро. При нормальной кондиции ребро прощупывается довольно легко. А внешне... у меня кавказоид внешне большой и довольно упитанный, а по факту позвоночник прощупывается легко, ребрышки тоже. На другую тему переживаю, что слишком худой. Сука на такой же кормежке, даже меньше ей даю, чем кобелям, как колобок. С ней переживаю на другую тему, что слишком толстая.
Напишите, чем кормите и в каком объеме. Все подачки и лакомства включительно.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 22:05
SlavAlan
Posts: 417
|
Алану я варю гречневую кашу с морковкой на крупной терке и луком кубиками.Незадолго до конца варки добавляю два куска мяса грамм по 200-300. Заправляю подсолнечным маслом, ну, если честно, еще добавляю кусочек сальца. Сверху сушеный укроп и петрушка, перемешиваю, еще иногда зубчик чеснока. Примерно 4 литровая кастрюля на два раза, утром в 7.00 и вечером в 17.00 Съедал влет.Также варю кашу ассорти, т.е. гречка с добавлением или риса, или пшена или ячневой крупы. Теперь же - суп на косточках, с капустой, картофелем, морковкой и луком. Очень любит гороховый или перловый. Можно опять же в смеси. Косточки вынимаю, отделяю мясо в суп. Тоже съедает в лет. Пока крутится вечером дома, грызет хрящики ( потому и езили за мясом молодого теленка). На прогулку беру сумочку через плечо с подвяленными кусочками мяса. Сейчас - утром каша, вечером суп. В выходные он дома, я обычно пеку что-нибудь. Ну и постоянно что-то ему в рот, опять же или кусочки сыра, или рыба сырая, вареную не ест. Творог не ест, молоко может вылакать мисочку,кефир не хочет, предпочитает просто воду. Сырые овощи ни за что не будет. Вот вроде так.То у Славы что-нибудь выпросит. Как приехал, три дня ничего не ел, потом как прорвало. Да , еще любит грызть сахарные косточки, вареные, обнимет лапами и лежит в вольере.
Ребро прощупывается, но и слой жирка тоже неплохой. Да в том-то и дело, что мы по приезду обращались к врачу - у него тек правый глазик, нам прописали капли Ципровет, вроде попрошел, тогда и взвесились, весил 54 кг, а через месяц с небольшим уже тянем к 58. Вот вет. врач и выдала, что прибавка значительная. Может остановится?
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 0:22
Евгения Смирнова
Posts: 726
|
Irish@ написал(а): Я своей суке даю, как мышонку, меньше половины маленькой мисочки 2 раза в день, а вот попа у нас почему то с каждым днем всё больше и больше  и вес в этом месяце уже 72 кг. , как можно такую пайку урезать на 1/4? Получается совсем не кормить что-ли???((
Ир, а она за тобой после таких порций по дому не ходит голодная? У Гавра миска 2,8 л. Накладываю половину. Иногда съедает полностью, иногда нет. Но он постоянно попрошайничает так, как будто мать-ехидна его не кормит вовсе.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 4:16
jaramat
Posts: 1452
|
SlavAlan написал(а):
Может остановится?
1. 4 литра в день на собаку это очень много, на мой взгляд... при уличном содержании зимой давала 2-3 литра в день. До 4х можно увеличить, когда температура меньше -20, тогда лучше разбивать суточную порцию на 3 раза и давать теплое (не горячее).
2. Мясо нужно давать сырым
3. В телятине (молодом мясе) особого смысла нет, для собак лучше всего взрослая говядина или баранина, причем жилистые куски (не вырезка), зимой можно добавлять небольшие кусочки животного жира (сырые).
4. Кости вареные давать нельзя, у них очень острые края при разгрызании. Кости, как и мясо, даются сырыми и обязательно крупными кусками, чтобы не мог сразу проглотить и подавиться.
5. Овощи лучше добавлять в кашу перетертые сырые с ложкой растительного масла (нерафинированное подсолнечное, льняное, горчичное, оливковое или др.) или варить совсем чуть-чуть, больше витаминов сохраняется.
6. Обычно рекомендуется мясо давать отдельным кормлением, а кашу с овощами или молочку отдельным (хотя я кладу мясо в кашу с овощами, типа им так вкуснее)
В общем, если парню по ощущениям нужно худеть, уменьшите объем до 2-3 литров. Будет холодно, увеличьте обратно до 4х.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 9:49
.gif)
Cool
Posts: 178
|
А я бы сказала, что мяса даете маловато. Уменьшите каши и увеличьте мяса. И лучьше берите рубец не чищенный, он и по деньгам намного дешевле телятины и собаке полезней. Мне кажется, что у собаки каша в желудке не задерживается, а мяса там нет и поэтому он вечно голодный хоть и вес набирает. Я даю каши столько, чтобы когда перемешалось все с мясом, кусочки мяса просто были как бы обвалены в каше, типа как котлетка в панировачных сухарях. Вот сегодняшний наш завтрак - 1,3 кг куриных желудков (сырых)+ рис (разваренный и промытый. У меня сопливую кашу есть не будет)+ пучечек петрушки + 1ст.л. оливкового масла + 3шт. брюшка семги. Миска у нас 3,5 литра получается не полная. Вечером мясом кормить уже не буду, если только сухим кормом и то если сам попросит.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:24
Irish@
Posts: 29608
|
Евгения Смирнова написал(а):
Ир, а она за тобой после таких порций по дому не ходит голодная? У Гавра миска 2,8 л. Накладываю половину. Иногда съедает полностью, иногда нет. Но он постоянно попрошайничает так, как будто мать-ехидна его не кормит вовсе.
Моя тоже постоянно голодная))), если кошки на кухне, то и Блума там же, выгнать не реально, такие глаза, такая боль в них, сердце кровью обливается))), если вечером после прогулки нет времени ей кашу положить, то она лежит у моих ног, не сдвинешь, т.е., если я ей устрою день голодания, то думаю, девушка моя будет у меня на руках сидеть и рыдать..)))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 11:12
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Cool написал(а): Вот сегодняшний наш завтрак - 1,3 кг куриных желудков (сырых)+ рис (разваренный и промытый. У меня сопливую кашу есть не будет)+ пучечек петрушки + 1ст.л. оливкового масла + 3шт. брюшка семги. Миска у нас 3,5 литра получается не полная. Вечером мясом кормить уже не буду, если только сухим кормом и то если сам попросит.
Хм... Я часто вижу в разговорах о рационе, что сочетают натуралку + сушку. Вот и знакомая заводчица ризенов и ЧТ всех своих собак всегда так кормит и всем советует - раз в день мясо, вторая кормежка - сушка. НО! Точно так же не раз читала рекомендации не менее авторитетных заводчиков, ветеринаров и т.п., что нельзя и тем, и другим одновременно кормить. Пищеварение при натуральных продуктах и сухом корме работает совершенно по-разному, а такая кормежка его расшатывает. Организм должен быть настроен на тип питания. Вот и кто больше прав?
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 11:37
Irish@
Posts: 29608
|
Мне врач говорила, что сушку никак нельзя совмещать с натуралкой, рубец можно давать совсем помалу, не более 800 гр. в неделю, мясо и субпродукты в каше надо варить в конце совсем чуть-чуть, чтобы все микроэлементы и витамины оставались, сырым мясом, также как и субпродуктами, кормить не рекомендуется...
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 12:00
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
а я не понимаю на фига сальце то собаке в пайку добавлять???!!!! мало того . что оно ем уне надо, так и для печени вредно дико!
и вкусняшек поубавить бы
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 12:46
jaramat
Posts: 1452
|
GLO_SPb написал(а):
Пищеварение при натуральных продуктах и сухом корме работает совершенно по-разному, а такая кормежка его расшатывает. Организм должен быть настроен на тип питания.
Именно так. Помимо того, что состав сушняка настолько далек от идеального для собаки... исследований на эту тему была тьма. Поражают люди, которые мучаются, подбирают корм, на который у собаки не будет аллергии, лечат собак от всевозможных экзем, отитов и пищевых расстройств, но упорно продолжают кормить сушкой.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 12:47
jaramat
Posts: 1452
|
Irish@ написал(а): Мне врач говорила, что сушку никак нельзя совмещать с натуралкой, рубец можно давать совсем помалу, не более 800 гр. в неделю, мясо и субпродукты в каше надо варить в конце совсем чуть-чуть, чтобы все микроэлементы и витамины оставались, сырым мясом, также как и субпродуктами, кормить не рекомендуется...
Жуть с ружжом. От таких врачей вешаться хочется...
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 12:59
jaramat
Posts: 1452
|
Про кормление собак много и подробно написано здесь:
http://caodog.ru/index.php?board=67.0
Можно почитать книгу О.Красновской и других авторов "Кавказская овчарка", там тоже подробно написано о кормлении псовых:
http://north-caucasian.narod.ru/biblio/booka.htm
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 13:05
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Тамар, я так понимаю, ты сторонник кормления только натуралкой. При этом соглашаешься, что смешивать типы питания нельзя. Хорошо. Тогда скажи, вот нам что делать? Мы часто уезжаем глубоко в леса на несколько дней, а то и на пару недель. О какой натуралке при этом можно говорить? Мясо с собой не повезешь же. То есть, только сушка. Соответственно, по принципу не смешивания типов, собака должна все время получать сухой корм. Какие еще могут быть варианты? Вот Ума у нас с первого дня и сидит на сушке. И, кстати, чувствует себя и выглядит замечательно. Я тут недавно попробовала в качестве вкусняшек подавать ему вареную и чуть привяленую куриную печенку (подумала, что сухарики-сушки-сыр поднадоели ему), так он такой свирепый понос выдал, что я чуть с ума не сошла, пока не сообразила от чего это.
Насчет состава сушняка я не согласна, если речь не идет о кормах типа Чаппи, Педигри и проч. Я перечитала кучу форумов и статей по питанию, и основная мысль как раз, что в качественных кормах есть все, что нужно, в отличие от натуралки, к которой обязательно надо дополнительно присовокуплять препараты с витаминами и микроэлементами. А сейчас еще пошли сухие корма т.н. холистики - по которые как раз пишут, что они максимально приближены по составу к природному рациону собаки, и продукты обрабатываются особым образом. Я понимаю, что в большой степени это маркетинг, но не на все 100% же :-)) Доля истины во всем этом есть безусловно.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 13:09
Irish@
Posts: 29608
|
jaramat написал(а):
Жуть с ружжом. От таких врачей вешаться хочется...
Почему??? Очень хороший, компетентный врач, у которого пол Москвы лечится!! А что не так то???
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 13:26
Ирина_А
Posts: 338
|
Про кормление холистик кормами из личного опыта (правда, по кошкам). У нас из 3 кошаков двое уже достаточно возрастные . кошке 16, коту 14. Год назад перевела на холистик, до этого была натуралка. У кошки лет с 12-ти лет раз в 2 недели регулярно случалась рвота, чуть что не то лизнула (от любой молочки, не дай бог каплю сметаны слизнет, травку съест, да почти от чего угодно). Выглядела кош при этом хорошо, вес выше нормы, шерстка хорошая. У кота в какой-то момент стала очень сухая шерсть, весь всклокоченный, сальный. После того, как перевела на холистик альмо натюр кошку рвать практически перестало (тьфу-тьфу-тьфу), у кота шерсть стала лучше, перестала искрить (почти как в рекламе - раньше мои волосы были сухие и безжизненные, а теперь мокрые и шевелятся. Сестра перевела свою кошку 12 лет (МКБ - половина мочевого - камни и песок) с натуралки на гоу - часть камней вышла, кошка чувствует себя для своего возраста и диагноза вполне прилично, веселенькая, активная. До этого мы были сторонниками натуралки - когда мы заводили первых животных, элитным кормом считался Роял Канин (давно здесь сидим (с) - так что промышленные корма на наш взгляд с натуралкой вообще никак соперничать не могли. но вот на холистике у нас по трем возрастным животным результат действительно впечатляющий.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 13:31
Karkadzhu
Posts: 1
|
По поводу походов - сделайте собаке рюкзак наподобие седла, две сумки в районе плеч - напихайте туда овсянки и заваривайте кипятком. Если еще и маслица туда будете плескать, или рыбки докладывать - собака будет вполне довольна жизнью. Опять же в лесу он скорее всего начнет хомячить мышек-птичек, по крайней мере, все мои так и делали.
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 13:42
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Karkadzhu написал(а): По поводу походов - сделайте собаке рюкзак наподобие седла, две сумки в районе плеч - напихайте туда овсянки и заваривайте кипятком. Если еще и маслица туда будете плескать, или рыбки докладывать - собака будет вполне довольна жизнью. Опять же в лесу он скорее всего начнет хомячить мышек-птичек, по крайней мере, все мои так и делали.
Мы, вообще-то, не пешие туристы, чтобы собаку рюкзаком грузить ;-) Плюс мы вообще не рыбаки, да и рыба-то не в каждом водоеме водится в таком количестве, чтобы не сидеть часами в попытках что-то поймать. У нас и времени на это нет, потому что на одном месте днями не сидим - чаще есть маршрут "от" и "до", т.е. все время куда-то передвигаемся от ночевки до ночевки. К слову, и водоемы-то не всегда по пути есть. А Умка в принципе не охотник - все живое для него табу. Наверное, если его перестать кормить вообще, рано или поздно он будет вынужден начать пропитание добывать, но и то я не уверена. Он буддист по характеру :-)) И ИМХО, овсянка вообще не еда для собаки, хоть с маслицем, хоть без.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
