18.01.2017 16:44
Ver1977
Moderator
Posts: 6500
|
Олена, поправляйтесь быстрее, пусть всё поскорее заживает
|
|
• ссылка
|
18.01.2017 18:09
IceCat
Posts: 2077
|
Я бы на улице вообще особо с коленотерапией не усердствовал. Травматично и малоэффективно. Это возбуждает возбужденную собаку еще больше. Как начались прыжки и вопли "щас сожру", фиксируете длину поводка, и отходите назад, непрерывно и с постоянной скоростью, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ и не общая внимания на поведение собаки, и зовете собаку нормальным голосом (не перекрикивая) - до тех пор, пока не подойдет. Заодно громко хлопаете себя по коленям - это дополнительно мотивирует нелюбителей подходить на подзыв. Рано или поздно ему придется подойти. Подойдет - громко хвалите, и сразу же пятитесь еще раз, снова зовете. Подойдет, снова хвалите, и еще раз пятитесь и зовете. Собака должна подойти не менее двух-трех раз подряд, и все время в направлении движения ОТ раздражителя. Тогда она окончательно переключится. И нужно громко хвалить за каждый подход, не пропуская похвалу - на одном принуждении ваш кракозябр радостно и с песней работать не захочет. В первый раз вы можете ее задним ходом и 100 метров протащить, прежде чем она соизволит внимание на вас обратить. Это нормально. Дальше дистанция будет сокращаться 
Прекращение атаки "по команде" на улице возможно тогда, когда собак на уровне мышечной памяти усвоит что после инцидента все равно придется за вами бежать, и неоднократно. Вот после этого уже можно будет и "сократить басню" - командой, окриком, рывком поводка или оплеухой - по ситуации. Окрик или рывок у охранной собаки - апелляция к предыдущему опыту, а для этого опыт должен быть. Самостоятельного значения без предыдущего опыта все эти окрики не имеют и возбуждают собаку. Если вы только не сорвете голос, кроя собаку матом на всю улицу и дергая за поводок так, чтобы шея оторвалась. Это в принципе и само по себе работает, без опыта Но если каждый раз матом на всю улицу и поводком изо всех сил, то собак в будущем может привыкнуть реагировать только на такое обращение, а все что тише - игнорировать и считать несущественным :-)
Если отходить некуда (ограниченное пространство), а собака кинулась, то поможет только подвешивание поводком (не пальцами!) за ошейник, стоя на месте, до тех пор пока не угомонится. Почему не пальцами за ошейник - собака может крутануться и выкрутить вам ошейником пальцы. Больше в ограниченном пространстве ничего нельзя сделать. Повторять поначалу придется несколько раз - заорал, подвесили, утих, сразу отпустили, снова заорал - опять подвесили, утих - опять сразу отпустили... Не держите собаку подвешенной ни одной лишней секунды, если она утихла. В этот момент вы ее уже не дрессируете, а наказываете, а этого не нужно. Но глобальных сдвигов вы таким способом не добьетесь. Повторно кидаться в аналогичных ситуациях будет все равно, просто угомоняться будет не с третьего подвеса, а с первого, и быстро, т.к. будет предыдущий опыт "ошейникотерапии". И собак будет сразу вспомнинать, что будет дальше, если не заткнуться. Опять-таки произойдет апелляция к предыдущему опыту. Поэтому ошейникотерапия - только для случаев, когда деваться с подводной лодки некуда. Я так Мальту в ветеринарке затыкаю. В принципе, за полтора года количество затыканий за один заезд в клинику сократилось с 20 до 4-5, что для нее уже прогресс И во всех случаях, когда утихнет, хвалите сразу. Любой подход к вам, любое выполнение команды "сидеть", любое оглядывание на вас, вместо того чтобы бежать кого-то жрать - хвалите!
|
|
• ссылка
|
18.01.2017 18:14
урфин джус1
Posts: 14317
|
Олена,ужас.Поправляйтесь,такие травмы очень болезненые.
|
|
• ссылка
|
18.01.2017 18:19
gedelena
Posts: 6392
|
а разве пришивать мышцу не нужно? чем больше времени проходит тем потом все хуже.
мужу так на к плечу мыщцу пришивали.
|
|
• ссылка
|
18.01.2017 20:33
урфин джус1
Posts: 14317
|
Видимо по-разному.Я мышцу надорвала сбоку повыше колена,ничего не пришивали,заживало долго и муторно.
|
|
• ссылка
|
19.01.2017 22:31
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Вот чем только не приходится жертвовать ради превращения невоспитанных подростков в законопослушных граждан - даже собственными мышцами! Олена, вам скорейшего выздоровления и возвращения в ряды радостных и всегда готовых побегать и поиграть мам-пап))
Сергей, я пыталась представить предложеную вами технику "отступления" и увлечения за собой собаки, но, например, в моем случае моей главной задачей будет хотя бы удержать собаку на месте, и боюсь, здесь только короткий поводок, длинный даст возможность собаке еще сильнее кидаться. Поэтому изящное мое " отступление" точно не получится) В моем случае при небольших физических возможностях я даже подвесить на ошейнике его не смогу, только рывок за поводок на строгаче и пендаль. Только так мы отучались с Греем кидаться на чужих собак за изгородями.
|
|
• ссылка
|
20.01.2017 1:16
gedelena
Posts: 6392
|
Сергей..спасибо за советы.
Никушку сегодня подвесить пришлось. блин..прямо королевой себя чувствует. на таксюлю кидалась. может это происходит потому что по одному парку последнее время гуляем и она стала считать его своей территорией? придется корону с нее снимать))))
как отходить..к сожалению..не поняла. буду по слогам перечитывать)))))
|
|
• ссылка
|
20.01.2017 17:09
OlenaKO
Posts: 943
|
Приветик всем!! Я ещё хромая и не мобильная... то есть ходить (хромая конечно) я могу НО со Змеем Горынычем ещё рано пробовать, если дёрнет опять (а это гарантировано) , то нога вааще на запчасти разлетится... Муж попробовал технику "давай отступим, гарачий ти мой джигит" но не получается.. у Мишани с ушей пар, со рта огонь (через намордник - Баскервиля купили, носим) и слух отрубается полностью. Может мы что то не так делаем? Эх, нет ли ролика такого посмотреть, с примером отступления по правильному?
--
Сема :: Дыня :: Финик :: Кайзер :: Сонет :: Дюша :: Чупа Чупс :: Артишок :: Чингиз :: Женевьева :: Ева :: Айла 🐕🐕
Уже дома/на работе из моих бывших :: Милош 🏡 Венеция 🏡 Пумба 🏡 Шанти 🏡 Один 🏡 Гершат 🏡 Элвин 🏡 Айвенго 🏡 Свейк 🏡Руфус 🏡 Лайза 🏡 Яромир 🏡 Зигер 🏡 Валентина 🏡 Эван 🏡 Амир 🏡 Патрисия Каас 🏡 Шеридан 🏡 Доминик 🏡 Эстебан 🏡 Важа 🏡 Мирабелла 🏡 Толстый 🏡 Щорс 🏡 Naни 🏡 Ланселот
На радуге из моих: Святобор 🌈 Максик 🌈 Серафим 🌈 Сантос
|
|
• ссылка
|
20.01.2017 19:22
Horo
Posts: 83
|
OlenaKO написал(а): Приветик всем!! Я ещё хромая и не мобильная... то есть ходить (хромая конечно) я могу НО со Змеем Горынычем ещё рано пробовать, если дёрнет опять (а это гарантировано) , то нога вааще на запчасти разлетится... Муж попробовал технику "давай отступим, гарачий ти мой джигит" но не получается.. у Мишани с ушей пар, со рта огонь (через намордник - Баскервиля купили, носим) и слух отрубается полностью. Может мы что то не так делаем? Эх, нет ли ролика такого посмотреть, с примером отступления по правильному?
Олена, ногу берегите! У меня было что-то подобное (хруст и пр.), правда не от собаки, а от ремонта в доме. Заживало долго, повторная травма через 3 мес (просто упала) привела к хромоте на полгода ... Так что никаких прогулок с джигитом до полного заживления!
Про отступление ... Мне кажется, что то, о чем пишет Сергей можно изобразить или со щенком (6-7 мес), который только пробует силы или когда собака уже более-менее застроена и слышит хозяина.
У вас время упущено (или еще не пришло ). Что такое беснующиеся на поводке 60кг я прекрасно знаю. Да, со шварканьем на людей у нас такой проблемы не было, а вот с "соразмерными" кобелями -- еще как. И как удерживать это прыгающее чудо, параллельно хлопая себя по коленям я не представляю ...
По-моему, Ольга Тимофеева и Евгения Николаевна дали довольно подробные советы по вашим роликам. Ну, по крайней мере с моим небольшим опытом эти советы согласуются
Вот мои любимые ролики. Тут кое-что и про ослабленный поводок и про отступление
https://www.youtube.com/watch?v=YY-oqbV3Ng0&list=PLHop7zQ0vu1iPCEtJmajzJI2V6wVObWte&index=14
https://www.youtube.com/watch?v=NAYAHWQSM7A&index=13&list=PLHop7zQ0vu1iPCEtJmajzJI2V6wVObWte
|
|
• ссылка
|
20.01.2017 19:33
Horo
Posts: 83
|
И еще соображение. Барасик может сейчас особо дико себя вести потому что:
1) Что-то случилось с хозяйкой. Он же чувствует Вашу боль.
2) А муж с ним в собачий парк ходит? Еще раньше хотела написать, что 1ч бесилок для годавалого кобеля не очень большая нагрузка, а если и этого нет, то вся "недогулянность" выплескивается в швырки.
Можно дома с ним заниматься? Впрямую это уличные проблемы не решит, но "моральная усталость" от выполнения команд перед прогулкой ему сейчас очень полезна
3) Ну и конечно вот это "вдруг стало нельзя, то что было можно" портит ему настроение. Хвалить-хвалить, если что-то делает хорошо. Чтобы он не ощущал себя "двоечником", которого родители разлюбили ...
|
|
• ссылка
|
21.01.2017 15:35
IceCat
Posts: 2077
|
60 кг - сложно. У нас хоть 35. Но наша, когда хочет сожрать, тоже никого не слышит. Тем не менее, после занятий с Маныкиной слышать стала лучше и уже можно в случае атаки добиться переключения собаки голосом и минимальным использованием поводка. Раньше для переключения приходилось дергать так, чтобы шея отрывалась, и не один раз, а раз по десять-двадцать. И оттаскивать волоком.
На роликах выше другой вариант прохода - держать собаку со стороны, противоположной раздражителю. Чтобы не оттаскивать ее поводком, а сталкивать коленом во время движения, если решит кинуться. Сталкивать легче, чем тащить. Идти при этом нужно, не останавливаясь. Если остановитесь, то собака, во-первых, добилась своего (она именно этого и добивается), а во-вторых, ее уже не столкнуть - оттаскивать придется.
Начинать сразу со злейшего врага и вплотную можно, если вы весите вдвое больше собаки Если собака 60 кг и вы 60 кг, найдите для начала меньшие раздражители, с которыми собаку переключить проще, и начните с них. Или ходите мимо крупного раздражителя сначала на бОльшей дистанции - собака тем сильнее кидается, чем дистанция короче. На роликах именно этот процесс и показан - нашли врага "по силам", и ходим мимо него. Потом можно увеличивать врага :-)
Еще один момент на роликах выше - там враг за забором. Забор - естественная преграда для собаки, можно позволить себе не оттаскивать ее, а звать и добиваться переключения. Найдите забор с врагами - это намного удобнее, чем свободношатающиеся враги!
Чтобы вымотать собаку, можно заставить ее таскать покрышку волоком. Правда, нужна грузовая шлейка, и повлияет ли это на агрессию - никто не знает. Легко может быть, что устать кавказ устанет, а кидаться будет все равно
|
|
• ссылка
|
22.01.2017 11:26
Horo
Posts: 83
|
IceCat написал(а):
Чтобы вымотать собаку, можно заставить ее таскать покрышку волоком. Правда, нужна грузовая шлейка, и повлияет ли это на агрессию - никто не знает. Легко может быть, что устать кавказ устанет, а кидаться будет все равно
От реальной атаки "покрышечная усталость" хорошего КО не удержит. Но "реальная" -- это когда собака считает, что враг нападает на нее или на Особо Охраняемые Объекты. У своего я видела такое (вне своей территории) 3 раза за три года. "Просто" швырков (чисто развлекушечных или отпугивающих) было несколько больше
Для Мальты, кстати, возможно, любой приближающийся чел -- "реальная" опасность, с которой нужно что-то делать.
Но Мишка-то изначально домашний, непуганый КО-подросток.
И часть "развлекушечной" агрессии у него усталость (хоть физическая, хоть моральная) снимет.
Вот представьте, человеческий подросток лет 16-ти, целый день валялся на диване, вкусно поужинал и пошел гулять с друзьями вечером. Скуучно ... А щас мы к прохожему, в темноте, из-за угла: "Закурить есть?" Ишь, подпрыгнул и в подъезд шмыгнул ... Гыы ... Прикольно ... А вон девченка идет, к стеночке жмется, щас мы и с ней побазарим ... Веселуха! Я крутой!
Другой вариант: то же существо целый день копало картошку. И плетется домой, с мыслью упасть и заснуть... Может воон того дядьку в очках и можно бы прижучить, да лениво ...
|
|
• ссылка
|
30.01.2017 21:59
Irish@
Posts: 29608
|
Ален, как дела? Как Барась себя ведет, не молчи - переживаем!
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 2:33
OlenaKO
Posts: 943
|
Ребята-девчата!!! Не забыла я вас, просто как то две недели пролетели, как один день! Значится так... Лёд у нас тронулся, господа присяжные заседатели!! Поскольку нога моя левая ещё толком не "срослась", мышца то есть ноги, муж у нас теперь главный собако-выводитель. А когда он по работе в отлёте, приходит друг семьи наш, молодой парень, которого Мишаня с детства знает. И мы, как лебеди, парой идем Их Величество выгуливать: Насар тоесть поводок держит, а я рядом или чуть чуть впереди их ковыляю (для присутствия авторитета, значится..). Прогресс есть - купили намордник Баскервилля. Конечно по началу выкобенивались мы изза этого, но щас уже меньше. Насмотревшись рекомендованых роликов по тренировке, исправили свое поведение и уже лучше получается эти выбрыки его предотвращать и останавливать. Правда вот позавчера напугали мужика-прохожего до смерти.. Вечер. Темно. Идём по тротуару. Барась справа, ближе к дороге, потом Насар, потом я. Мужик идет нам на встречу, шаг не сбавляет. Ну и тут сердце у Барася не выдержало - и темно, и в капюшоне, и лицо всё заросшее, и идет нахально (ну в этом я конечно с Мишаней согласна - ну че на нас так маршировать, как Немцы через Францию...). Ну в общем не получилось предотвратить - мужик поздно понял, что не прав... Хорошо что мусорные ящики пустые стояли рядом... Мужик вот ими то и размахивал пока мы ретировались ("проходя быстрым шагом мимо раздражителя").. Ну было это больше похоже на оттаскивание дракона, плюющегося огнём. Ну а по большому счёту - всё наш мальчик прекрасно понимает, и постепенно, по маленьку, мы из него конечно человека сделаем ;-))) Вот только нога пусть быстрее заживает, поскольку раньше, с Халти, мне его осаживать было легко. А сейчас, в наморднике и поводке, пристегнутом к шее/ошейнику, конечно совсем другой расклад. А мышца пока таких нагрузок не выдерживает. Ну в общем не переживайте, ребята, Ириш. Все будет прекрасно- и не таких до ума доводили ;-)
Вот вам приветик из фоторужья.
А это сегодня утром в парке, это хозяйка одного из наших друзей, на лавочке от них прячется чтоб они её с ног не сбили, она уже в возрасте, а собы наши - как стадо диких бизонов, когда играются.. А вот щас отдыхают...
От сардинок наших тоже привет! Надо будет мамку их тоже сфоткать - такая уж она дама стала упитанно-счастливая!!
Ну и Барась наш, вон - опять котёнка из себя строит..
--
Сема :: Дыня :: Финик :: Кайзер :: Сонет :: Дюша :: Чупа Чупс :: Артишок :: Чингиз :: Женевьева :: Ева :: Айла 🐕🐕
Уже дома/на работе из моих бывших :: Милош 🏡 Венеция 🏡 Пумба 🏡 Шанти 🏡 Один 🏡 Гершат 🏡 Элвин 🏡 Айвенго 🏡 Свейк 🏡Руфус 🏡 Лайза 🏡 Яромир 🏡 Зигер 🏡 Валентина 🏡 Эван 🏡 Амир 🏡 Патрисия Каас 🏡 Шеридан 🏡 Доминик 🏡 Эстебан 🏡 Важа 🏡 Мирабелла 🏡 Толстый 🏡 Щорс 🏡 Naни 🏡 Ланселот
На радуге из моих: Святобор 🌈 Максик 🌈 Серафим 🌈 Сантос
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 4:37
Horo
Posts: 83
|
Даа уж... Стадо довольных жизнью котов и маленький, грустный собачик ...
Представила трогательную сцену с мусорными баками и дракончиком Понимаю, конечно, что изнутри ситуация смотрелась не так весело  . Но хоть удержали, молодцы!
А не обзавестись ли вам рывковой цепочкой, пока воспитание еще не принесло плоды?
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 9:46
Irish@
Posts: 29608
|
Ален, слава Богу, что всё хорошо, мужика правильно на место поставили, нечего на Кавказских овчарок, в капюшонах, ходить!))) Как Баскервиль подошел нормально? Может сфоткаешь Барасика в нем, всё хочу своему бегемоту прикупить такой, да боюсь, что маловата кальчужка будет.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 11:52
Horo
Posts: 83
|
Irish@ написал(а): Как Баскервиль подошел нормально? Может сфоткаешь Барасика в нем, всё хочу своему бегемоту прикупить такой, да боюсь, что маловата кальчужка будет.
Ага, мы тоже баскервилем интересуемся. А можно окружность морды барасиковой измерить (примерно в 1 см от глаз)?
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 15:57
OlenaKO
Posts: 943
|
Девочки, всем спасибо за ваш искренний интерес к нашему Барасю!! Сегодня сфоткаю, померяю и отчитаюсь по Баскервиллю хх
--
Сема :: Дыня :: Финик :: Кайзер :: Сонет :: Дюша :: Чупа Чупс :: Артишок :: Чингиз :: Женевьева :: Ева :: Айла 🐕🐕
Уже дома/на работе из моих бывших :: Милош 🏡 Венеция 🏡 Пумба 🏡 Шанти 🏡 Один 🏡 Гершат 🏡 Элвин 🏡 Айвенго 🏡 Свейк 🏡Руфус 🏡 Лайза 🏡 Яромир 🏡 Зигер 🏡 Валентина 🏡 Эван 🏡 Амир 🏡 Патрисия Каас 🏡 Шеридан 🏡 Доминик 🏡 Эстебан 🏡 Важа 🏡 Мирабелла 🏡 Толстый 🏡 Щорс 🏡 Naни 🏡 Ланселот
На радуге из моих: Святобор 🌈 Максик 🌈 Серафим 🌈 Сантос
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 19:13
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Всех интересующихся Баскервилем на всякий случай предупреждаю - он с торца довольно открытый, если что вкусное некрупное на земле попадется, никаких затруднений это слизнуть у собаки не возникнет (у нас были прецеденты. Герда как-то целую мышь через него всосала).
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
31.01.2017 20:43
Анна-Грей
Posts: 1120
|
А вот вы так на покрывале хорошо лежите, а с шерстью как боретесь? Часто вычесываете и как часто покрывало чистите от шерсти?
|
|
• ссылка
|
