13.06.2013 19:30
Cepera
Posts: 26
|
jaramat написал(а): С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно.
Он не кидается просто так, обычно просто рычит. Один раз кинулся из-за еды, ночью дело было, может не узнал в потёмках, другой - когда заводили силой в вольер, чтобы провести людей в дом.
Но мне такое тоже не кажется нормальным.
jaramat написал(а): Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски.
Именно так. Чтобы любой из домашних мог пройти без опаски.
Видео скоро будет, обрабатывается.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 20:35
Cepera
Posts: 26
|
Всё, что есть.
Начало прогулки:
Середина прогулки, команды выполняет, если видит лакомство. Из воды выходить не хотел, даже увидев вкусное (жарко и комаров много):
Вчерашнее кормление с руки, так он выглядел, когда я с миской вышел:
То же кормление, подозвал, он лёг, спокойно ел:
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 22:41
Vinni
Posts: 1246
|
jaramat написал(а): С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно. Охранной собаке свойственно брать под опеку всех близких хозяина, равно как и его имущество. Она создана для того, чтобы заботиться о своей семье/стае и защищать. Если же зверюшка видит в родственниках и друзьях конкурентов, которых нужно устранить, в консерватории что-то сильно не так. Например, хозяину доставляет удовольствие видеть, что собака любит только его. Или держать семейство в страхе.
Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски.
+1000!
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 22:44
Vinni
Posts: 1246
|
Cepera написал(а): jaramat написал(а): С моей точки зрения для собаки кидаться на домашних неприемлемо, да и странно.
когда заводили силой в вольер, чтобы провести людей в дом.
Но мне такое тоже не кажется нормальным.
jaramat написал(а): Насколько поняла автора темы, он и не пытается заставить собаку любить всех. Просто хочет ходить без опаски.
Именно так. Чтобы любой из домашних мог пройти без опаски.
Собака должна заходить в вольер по команде "на место".Отработайте сначала ее.Без посторонних.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 22:46
jaramat
Posts: 1452
|
Посмотрела.
Первые ощущения (потом посмотрю ещё раз, подумаю и напишу подробнее, может чего-то не заметила):
1. Собак на прогулке очень напряжен. Полное ощущение, что не привык или не доверяет. Удивило полное отсутствие визуального контакта, да и признаков контакта вообще. Нет положительной реакции, эмоций тоже не заметила.
Ощущение, что между тем и этим концом поводка - глухая стена. Притом, что собак готов играть по Вашим правилам, подчиняется.
2. Ощущение, что Вы на прогулке напряжены, постоянно контролируете ситуацию и ждете проблем от собаки. Шаг влево, шаг вправо вызывает недоверие и попытку пресечь любое "ненормативное" действие.
3. Удивило, что Вы не дали ему пить и поплюхаться в воде на прогулке. Почему?
4. Удивило, что нет положительной реакции "хозяин/друг хозяина с миской пришел", как и раньше на похвалу/почесушки - собака зажимается, замыкается в себе и старается не реагировать, чтобы не вызвать проблем (?) - вот тут пока не поняла, буду пересматривать.
5. Вообще, ощущение, что пес старается лишний раз не отсвечивать, подавляет какие-либо эмоциональные реакции. Тут два наиболее вероятных варианта - либо ваше присутствие неприятно, но он пытается не показывать этого, чтобы не создавать ненужных проблем (что, кстати, говорит о его готовности играть по правилам и попытках не нагнетать ситуацию), либо он так зажат, потому что не знает, как себя вести, что от него ждут и боится.
6. За всю прогулку не видела, чтобы он расслабился. Ощущение, что к поводку подключен источник переменного тока, посылающий нервные импульсы в обе стороны 
Теперь по поводу Вас:
1. Так же чувствуется напряжение. Это потому, что снимаете прогулку на видео, или вообще в принципе прогулка за территорией на поводке с крокодилом вызывает некоторый стресс?
2. Обратила внимание на намотанный на руку поводок. Почему так? Стараетесь удержать, при появлении чужого может кинуться?
2. Обратила внимание на интонации. У Вас выработан командный тон по отношению к собаке. Когда требуете выполнения команды, когда просто пытаетесь обратить на себя внимание собаки, когда хвалите - интонации практически одинаковые. Ощущение, что Вы ему не доверяете и сами того не желая постоянно интонацией немного придавливаете. Он, кстати, на это очень реагирует. У него при любом контакте такой вид, как у студента перед профессором на экзамене - стресс, недоверие и готовность в любой момент вжать голову в плечи. Не знает, чего ждать, и на всякий случай старается не высовываться.
Какое у Вас ощущение, если пересмотреть видео? Со стороны.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 22:54
jaramat
Posts: 1452
|
/Он не кидается просто так, обычно просто рычит. Один раз кинулся из-за еды, ночью дело было, может не узнал в потёмках, другой - когда заводили силой в вольер, чтобы провести людей в дом.
Но мне такое тоже не кажется нормальным./
Пропустила. Тут я вообще не про Вашего писала, извините если непонятно выразилась
Отвечала Гостю, который доволен, что собак может подшвыриваться на своих, и пытается аргументировать явные коммуникативные проблемы между собакой и домочадцами концепцией "собаки одного хозяина" и серьезностью породы.
Ваш, по моему дистанционному ощущению, не агрессор. Рычит, потому что не доверяет. Тут скорее он себе придумал, что кто-то его обидеть хочет, и не знает, что с этим делать. Нужно донести до него, что а) собаку любят б) собаку ценят в) никто не собирается его выкидывать. И научить общаться с другими членами семьи, не ожидая неприятного развития ситуации.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 22:55
Cepera
Posts: 26
|
Vinni написал(а):
Собака должна заходить в вольер по команде "на место".Отработайте сначала ее.Без посторонних.
Уточню - мне в это время где находиться, в вольере или снаружи, близко или далеко?
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:10
jaramat
Posts: 1452
|
У меня "на место" значит иди отсюда, не мешай. Место при этом тыкается пальцем или оставляется на выбор собаке. Главное, чтобы под ногами не путались.
Если мне надо закрыть собак или отправить куда-то конкретно - в вольер, или на кухню, или в комнату, или в дом, или в машину - так и говорю "иди в вольер", или "иди на кухню"... понятно, в общем. Если кто-то пришел и собака встала на охрану, то тоже затаскиваю силой. Они сопротивляются, считая, что должны присутствовать и охранять. Не ломала. Вообще для меня было бы странно, когда охранная собака на пике возбуждения и чувства выполнения собачьего долга, разворачивается по команде и уходит, оставляя хозяина/территорию без защиты. Не видела такого. Охранных собак видела достаточно. Всех при виде чужих приходится волочь.
Приучить собаку заходить в вольер по команде легко. Проще всего начать кормить в вольере. Заходите внутрь вольера с миской, зовете собаку, даете команду, заходит в вольер, отдаете миску, хвалите. Несколько раз сначала заходите сами и зовете, потом стоите у двери и отправляете собаку в вольер, потом можно увеличить дистанцию. Но не знаю, насколько осмысленно увеличивать далеко. Во-первых, все равно нужно подойти и закрыть собаку, во-вторых заморачиваться и доводить отправку в вольер по команде до того, чтобы собака слушалась издалека и бежала в вольер по первому требованию - трудно, энергозатратно и собаку при этом придется плющить. Не вижу смысла. При раздражителях забьет он на этот вольер издалека. И правильно сделает. По мне - в этой ситуации только доводить до того, что можно отволочь собаку в вольер, а она с этим смиряется, слушается и не окусывается.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:11
Vinni
Posts: 1246
|
Не кидайте в меня тапками,скажу как вижу.
jaramat + 10000!!!!
Собака не ваш друг и защитник!!!Вы не дали ему стать вашим другом.Он не знает как себя вести,вы не объяснили ему,где та " стая",которую он должен охранять и любить.Видимо вы так же сдеожаны на эмоции к вашей семье или собака не может считать ваши эмоции!
1.после выполнения команды вам не надо его кормить ,а просто ярко и эмоционально выразите свое удовольствие "Ай молодец,ай солнышко мое"Он вам за похвалу лезгинку спляшет.Ваши "почесушки" такие же "сухие",как убирание с носа комаров.
2 если так стремились к воде и тут же запрет,то собака не понимает почему?что не так?Ведь вода что бы купаться и пить?за чем тогда сюда шли?Вы хоть раз пытались с ним просто поплавать?Радуясь вместе?
3 принесли миску и просто скажите "Зайка,иди ужинать",просто,обыденно так.Не надо есть по команде - еда это удовольствие,которое вы доставите ему непременно ,потому,что любите его.
4.собака растерянна.не обозначена "работа","отдых" .
У вас чудесный пес.Непонятки ,возможно начались потому,что он уже вырос,а "круг обязанностей" не определен.
Возможно я не права,но вижу так.
Кавказ не "машина",а нормальная эмоциональная собака.Найдите взаимопонимание и у вас все получится.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:14
Vinni
Posts: 1246
|
Cepera написал(а): Vinni написал(а):
Собака должна заходить в вольер по команде "на место".Отработайте сначала ее.Без посторонних.
Уточню - мне в это время где находиться, в вольере или снаружи, близко или далеко?
Это у него там место,а не у вас.Вы снаружи.Хлопните в ладоши,для того что бы привлечь его внимание и покажите рукой,куда ему надо идти.Он зашел -хвалим ."Умница,молодец",подошли,закрыли дверь,говорим "отдыхай мальчик".И, ушли. Найдите ритуал.Вот как то так.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:16
jaramat
Posts: 1452
|
/после выполнения команды вам не надо его кормить ,а просто ярко и эмоционально выразите свое удовольствие "Ай молодец, ай солнышко мое"Он вам за похвалу лезгинку спляшет.Ваши "почесушки" такие же "сухие",как убирание с носа комаров./
Именно!
Это распространенный косяк. Практически всех хозяев, которые приходят на дрессировку, приходится учить хвалить собаку. Некоторые кстати научить не получается. Им кажется, что выглядят глупо, когда эмоционально расхваливают собаку. А некоторые вообще по жизни сдержано ко всему относятся. Не получается, хоть убейся.
Вообще, по всем пунктам согласна
Не хватает контакта - не хватает эмоций - все не знают, чего друг от друга ждать - настораживаются - от этого сильнее начинают косячить. Сами того не желая.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:16
Cepera
Posts: 26
|
jaramat написал(а):
1. Собак на прогулке очень напряжен. Полное ощущение, что не привык или не доверяет. Удивило полное отсутствие визуального контакта, да и признаков контакта вообще. Нет положительной реакции, эмоций тоже не заметила.
Ощущение, что между тем и этим концом поводка - глухая стена. Притом, что собак готов играть по Вашим правилам, подчиняется.
2. Ощущение, что Вы на прогулке напряжены, постоянно контролируете ситуацию и ждете проблем от собаки. Шаг влево, шаг вправо вызывает недоверие и попытку пресечь любое "ненормативное" действие.
3. Удивило, что Вы не дали ему пить и поплюхаться в воде на прогулке. Почему?
4. Удивило, что нет положительной реакции "хозяин/друг хозяина с миской пришел", как и раньше на похвалу/почесушки - собака зажимается, замыкается в себе и старается не реагировать, чтобы не вызвать проблем (?) - вот тут пока не поняла, буду пересматривать.
5. Вообще, ощущение, что пес старается лишний раз не отсвечивать, подавляет какие-либо эмоциональные реакции. Тут два наиболее вероятных варианта - либо ваше присутствие неприятно, но он пытается не показывать этого, чтобы не создавать ненужных проблем (что, кстати, говорит о его готовности играть по правилам и попытках не нагнетать ситуацию), либо он так зажат, потому что не знает, как себя вести, что от него ждут и боится.
6. За всю прогулку не видела, чтобы он расслабился. Ощущение, что к поводку подключен источник переменного тока, посылающий нервные импульсы в обе стороны
1. Напряжён? Как это заметить? Ему на ном и глаза постоянно садятся комары, он их стряхивает, я их стряхиваю, от этого скомканно и прерывисто всё получается. Как должен выглядеть визуальный контакт?
2. Из прочитанного ранее усвоил, что с данной породой следует вести прогулку на чуть натянутом поводке, пытался так и делать. Как делать правильно? Полностью его отпустить с поводка я не рискну.
3. От грязной воды расстраивается пищеварение. А плескаться и лежать в воде - вроде бы я не очень против был. Во время прогулки мы с ним несколько раз в воду заходим и это был не первый. Надо ждать пока сам не выйдет? Но вода пока не очень тёплая, не хотелось бы, чтоб он подцепил что-нибудь от переохлаждения.
5. На мой взгляд - второе, не понимает, что от него ждут. Я не понимаю, как до него подходящую модель поведения донести.
6. С предыдущим псом так же гуляли, он был крайне доволен. Разве что в воду не заходили.
jaramat написал(а):
Теперь по поводу Вас:
1. Так же чувствуется напряжение. Это потому, что снимаете прогулку на видео, или вообще в принципе прогулка за территорией на поводке с крокодилом вызывает некоторый стресс?
2. Обратила внимание на намотанный на руку поводок. Почему так? Стараетесь удержать, при появлении чужого может кинуться?
2. Обратила внимание на интонации. У Вас выработан командный тон по отношению к собаке. Когда требуете выполнения команды, когда просто пытаетесь обратить на себя внимание собаки, когда хвалите - интонации практически одинаковые. Ощущение, что Вы ему не доверяете и сами того не желая постоянно интонацией немного придавливаете. Он, кстати, на это очень реагирует. У него при любом контакте такой вид, как у студента перед профессором на экзамене - стресс, недоверие и готовность в любой момент вжать голову в плечи. Не знает, чего ждать, и на всякий случай старается не высовываться.
Какое у Вас ощущение, если пересмотреть видео? Со стороны.
Ощущения - очень много не попало, иногда было видно, что он доволен и даже, наверно, рад, таких моментов не видно. Сегодня с кормлением проще было, эта запись с едой - вчерашняя, там он действительно более зажатый был.
1. Нет, от прогулки стресса нет, вроде бы ничего нестандартного. Кроме обилия комаров, которых приходится терпеть нам обоим.
2. Хотел, чтобы он привык видеть меня рядом и идти так же. В записи этого нет, но если он целенаправленно уходит в сторону - поводок отпускаю до максимальной длины.
3. Да, пока не доверяю. Это штука, которая долго вырабатывается, увы, я хочу, чтобы оно внезапно появилось, но надо работать долго. Полностью доверял до первой агрессии, до этого даже мыслей не было подобных в голове.
Голос специально не менял, меняю тон только в случае, если команда не выполнена на два-три произнесения. То есть это мой обычный голос. Но кроме голоса ведь есть и тактильный контакт - на поглаживания он же тоже как-то реагирует. Думал, ему нравится.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:17
Vinni
Posts: 1246
|
Не,волочь собаку - это не по мне.Он гораздо тяжелея меня . Мнение собаки меня не интересует,могу легкого пинка дать.Он будет там ГДЕ Я ХОЧУ,
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:20
jaramat
Posts: 1452
|
Ну - волочь, пинка дать - это из одной оперы... принудиловка
Без принудиловки (не важно, каким способом) ни разу не видела, чтобы собака с охраны шла в вольер сама, по команде. Без раздражителей легко, как только пришли чужие - не пойду и все тут.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:30
Cepera
Posts: 26
|
Vinni написал(а):
Собака не ваш друг и защитник!!!Вы не дали ему стать вашим другом.Он не знает как себя вести,вы не объяснили ему,где та " стая",которую он должен охранять и любить.Видимо вы так же сдеожаны на эмоции к вашей семье или собака не может считать ваши эмоции!
С радостью объясню ему, если пойму - как это сделать. Да, контакт с собакой слабый и я пока, честно, плохо себе представляю, как его наладить.
Vinni написал(а):
1.после выполнения команды вам не надо его кормить ,а просто ярко и эмоционально выразите свое удовольствие "Ай молодец,ай солнышко мое"Он вам за похвалу лезгинку спляшет.Ваши "почесушки" такие же "сухие",как убирание с носа комаров.
2 если так стремились к воде и тут же запрет,то собака не понимает почему?что не так?Ведь вода что бы купаться и пить?за чем тогда сюда шли?Вы хоть раз пытались с ним просто поплавать?Радуясь вместе?
3 принесли миску и просто скажите "Зайка,иди ужинать",просто,обыденно так.Не надо есть по команде - еда это удовольствие,которое вы доставите ему непременно ,потому,что любите его.
4.собака растерянна.не обозначена "работа","отдых" .
У вас чудесный пес.Непонятки ,возможно начались потому,что он уже вырос,а "круг обязанностей" не определен.
1. Без корма подходит редко и неохотно. Но запросто можно подойти пока лежит и почесать спину - такое сильно ему нравится, непонятно, правда, как это нам может помочь.
2. Запрет на питьё, лежать - я не против совсем был. Команда подавалась при попытке начать пить. Дома - чистая и свежая вода, в озере - грязная. Только поэтому.
3. К миске бежит и без команд. Точнее, заходит в вольер охотно, понимая, что сейчас будет еда.
4. Отдых? Ну, он лежит сейчас во дворе и спит довольно долго - жарко и солнечно. Это не считается за отдых? Прогулка тоже отдых, хотя мы и бегаем много. Работа, как я понимаю, его - только когда есть признаки интервенции снаружи или внешней агрессии по отношению к хозяевам. То есть, я думал, что так должно быть. Не понимаю, как понимает он.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:30
Vinni
Posts: 1246
|
Выкиньте свои книги на фиг.При чем тут порода?Идете ,держите поводок,собаке нужно отойти - отпустите поводок,собака подходит обратно -подтяните. Получайте удовольствие от прогулки.Смотрите по сторонам и от нежелательных встреч сможете отойти в сторону.
"Визуальный контакт"?Вспомните как смотрели в глаза своей будущей жене?Вспомнили?Вот как то так.
"3. От грязной воды расстраивается пищеварение. А плескаться и лежать в воде - вроде бы я не очень против был. Во время прогулки мы с ним несколько раз в воду заходим и это был не первый. Надо ждать пока сам не выйдет? Но вода пока не очень тёплая, не хотелось бы, чтоб он подцепил что-нибудь от переохлаждения."
У вас или у него расстраивается пищеварение?У вас нормальная СОБАКА!Хочет пить из лужи-пусть пьет!Найдите место,где он сможет плавать,а вы,с вытянутым поводком - стоять на берегу!Кто вам сказал,про холодную воду?У вас СОБАКА!!!Льда на воде нет?Он хочет плавать?Так вперед!
Ключевое слово "не очень против"ВЫ САМИ НЕ ЗНАЕТЕ,что хотите,что бы он сделал.Пришли купаться,НЕ ФИГ НЕПОНЯТКИ собакину устраивать - КУПАЙТЕСЬ!!Или не ходите туда.
Он будет делать то ,что от него ЖДУт- вот вы САМИ и ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!
Хотите друга - ведите себя с ним как с другом!И он им станет.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:33
jaramat
Posts: 1452
|
По поводу прогулки и контакта попробую сейчас у себя подходящее видео поискать или сниму завтра. Это вживую виднее. Или хотя бы на видео.
По поводу воды - ну очень Вы с ним строго, на мой взгляд. Поплюхаться в воде на прогулке это же отдых, праздник для собаки... мои всегда носятся и кувыркаются в ней по уши
По предыдущей собаке - порода какая? Хотя даже в рамках одной породы собаки разные по психологическому складу. Одни более толстокожие и уверенные в себе, другие менее.
Момент когда доволен, даже чуть расслабился и улыбнулся на прогулке был. Видно. Но в целом зажат.
С комарами беда. Мы тоже страдаем, никакие капли и москитолы не спасают.
По доверию - все именно так, как Вы описали. После проявленной агрессии в голове всегда появляются мысли. Не хочешь, а задумаешься. И чтобы потом восстановить отношения, приходится поработать. И себя перестраивать, и собаку.
По голосу - я поняла, что это Ваша обычная интонация. Вот в позитивной части, похвале и выражении того, что Вы довольны собакой - не хватает эмоций и ощущения одобрения.
У меня ощущение сложилось, что он при поглаживании, хотя доволен и ему явно нравится, хочется продолжения, все-же отшатнулся потому что не поймет/не может поверить/не понимает "ой, чего это с ним... пойду-ка я на всякий случай куда-нибудь"
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:44
jaramat
Posts: 1452
|
/Но запросто можно подойти пока лежит и почесать спину - такое сильно ему нравится, непонятно, правда, как это нам может помочь./
Это хорошо! Помочь вполне может.
/Запрет на питьё, лежать - я не против совсем был. Команда подавалась при попытке начать пить. Дома - чистая и свежая вода, в озере - грязная. Только поэтому./
Думала, только у нас в Москве нельзя воду пить... загородом плещутся и пьют в любой луже. А в Москве было такое. Попил воду из лужи в Тимирязевском парке, еле вытащила.
/Отдых? Ну, он лежит сейчас во дворе и спит довольно долго - жарко и солнечно. Это не считается за отдых? /
Это не в смысле отдохнуть, когда устал. Это если пользоваться армейским языком - команда Вольно!
Есть служба, устав и правила, когда тебе надо выполнять команды командира и делать это соответствующим образом (в Вашей прогулке - время, когда вы вместе идете на командах до места прогулки). Но есть и отдых, когда солдат может расслабиться и перестать быть вытянутым в струнку, куда-то пойти, куда он хочет и чем-то заняться своим - вот это можно сравнить с "Вольно!". Собаке тоже нужны на прогулке такие моменты. Покататься в травке, побегать, попрыгать в воде... собака на команде - как пружина. Она напряжена, сконцентрирована на выполнении требований и сжата. Нужно иногда "отпускать" из-под полного контроля. Пружина не может сжиматься вечно.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:47
Cepera
Posts: 26
|
jaramat написал(а):
По предыдущей собаке - порода какая? Хотя даже в рамках одной породы собаки разные по психологическому складу. Одни более толстокожие и уверенные в себе, другие менее.
Отец - кавказец, мать боксёр. Пёс был очень умный, добрый и, ну, я не знаю как описать - он был пока что лучшей собакой, что я видел вообще. Слушался и никогда, с самого детства - никакой агрессии по отношению к указанным членами семьи людям. Поэтому у меня в отношении нынешнего кавказца подобных мыслей не было вообще. Запоминал сразу и навсегда. Но охранял великолепно. Был у нас с самого рождения, то есть воспитывался в тех же условиях, теми же людьми (и мы честно полагали и надеялись, что всё будет почти так же), только соседи были другие, поспокойнее.
К сожалению, не успел воспитать данного щенка.
По поводу воды и голоса зафиксировал, попробую завтра что-нибудь придумать.
|
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:48
jaramat
Posts: 1452
|
/Идете, держите поводок, собаке нужно отойти - отпустите поводок, собака подходит обратно - подтяните. Получайте удовольствие от прогулки. Смотрите по сторонам и от нежелательных встреч сможете отойти в сторону.
"Визуальный контакт"? Вспомните, как смотрели в глаза своей будущей жене? Вспомнили? Вот как то так./
Именно так!!!
С этого нужно начать. Научитесь сами расслабляться на прогулке с собакой, немного смягчите отношение к собаке и контроль - должно пойти лучше.
Буду искать видео, словами не все получается описать.
|
|
• ссылка
|
