27.09.2013 19:37
marina_ant.
Posts: 1233
|
кликером?
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 19:38
jaramat
Posts: 1452
|
Love написал(а): еще нужно делать звук,когда даем кусочек.
В смысле?
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 19:39
jaramat
Posts: 1452
|
marina_ant. написал(а): кликером?
Тоже так подумала. Кавказа на кликер - оригинальный подход )))
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 19:47
Love
Posts: 1002
|
нее,языком щелчок.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 19:54
jaramat
Posts: 1452
|
Это и есть кликерная дрессировка. Не важно, чем дается звук, специальной приспособой или языком.
Ни разу не видела кавказа, которого можно тормознуть кликером на атаке.. ну разве что в лоб ему этим самым кликером дать ))
Интересный подход, никогда с таким у кавказов не встречалась.
Любопытно будет увидеть результаты!
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 20:51
ЛОРА_19...7
Posts: 786
|
jaramat написал(а):
Ни разу не видела кавказа, которого можно тормознуть кликером на атаке.. ну разве что в лоб ему этим самым кликером дать ))
!
+10000000000
--
Не предадут, не кинут, не подставят. И за обиду вам не отомстят никак. В беде не бросят, умирать вас не оставят... Любить учитесь, люди, у собак.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 20:57
Love
Posts: 1002
|
это не для нападения,а наоборот,для того чтоб он отметил ,что при щелчке -похвала,вкусняшка.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 21:22
jaramat
Posts: 1452
|
Я знаю, для чего это применяется. Просто кавказы не зацикленные на хозяйские поощрения и кусочки пищевики. Можно, конечно, попробовать сделать из него такого, на выставках сейчас нечто подобное встречается, хотя никогда не видела таким образом сделанного нормального кавказа. Но, может, бывает.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 21:23
Анна_Надира
Posts: 789
|
Love написал(а): это не для нападения,а наоборот,для того чтоб он отметил ,что при щелчке -похвала,вкусняшка.
Хорошая штука, между прочим, чтобы привлечь внимание собаки и сфокусировать ее внимание на себе. Плюс положительное подкрепление.
Не знаю, как кавказы, но у меня азиаты с щелчком языком отлично работают, а для Надиры это вообще сигнал подзыва на близком расстоянии.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 21:53
Sata
Posts: 5966
|
Мы занимались у Олеси, Мыш прекрасно знает этот щелчок языком. отличная штука. Да, не тормознет на атаке, но с послушкой помогает -- мммм!
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 21:58
jaramat
Posts: 1452
|
Я и говорю, шоушников таких видела. Но это не собаки. Это обычно такое странное, зацикленное нечто, типа кликерных немцев и лабров. Меня вообще навязчивые собаки раздражают, а спецом циклить собаку и вызывать у нее условно-рефлекторную зависимость как-то кажется странным. По мне пропадает вся прелесть породы. Но я вообще более диких собак люблю, не плюшевых культиков. Может кому-то другие нравятся.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 22:00
Sata
Posts: 5966
|
Эээ, это где тут шоушники?)))
Да и навязчивых собак что-то не наблюдаю...
Мне кликер (щелчки языком) помогает работать с Мышом при разучивании новых команд, препятствий, выдержке с отвлекающими и т.д.
Какие шоу, какие лабронемцы?
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 22:02
Sata
Posts: 5966
|
Я бы это, поосторожнее обращалась с выражением "не собаки".
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 22:18
Lilit
Posts: 4713
|
У них цель сейчас - с собакой подружиться, стать друг для друга понятными и предсказуемыми, а не тормозить на атаке. Когда контакт налажен - тогда уже и покомандовать можно. И давайте действительно не вмешиваться в работу проверенных кинологов, это не этично и только мешает.
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 22:22
Netkka
Posts: 7814
|
Lilit написал(а): У них цель сейчас - с собакой подружиться, стать друг для друга понятными и предсказуемыми, а не тормозить на атаке. Когда контакт налажен - тогда уже и покомандовать можно. И давайте действительно не вмешиваться в работу проверенных кинологов, это не этично и только мешает. это точно,ну нельзя же так,работает кинолог,Олеся,проверенный и грамотный человек,а мы как сороки на заборе ,только мешаем,ну нельзя же так
|
|
• ссылка
|
27.09.2013 22:45
Анна_Надира
Posts: 789
|
Sata написал(а): Я бы это, поосторожнее обращалась с выражением "не собаки".
Поддерживаю. И с "шоушники" тоже.
Если собака управляется иными средствами, нежели дрын и жесткое доминирование, и делает по собственному желанию исходя из уважения к хозяину, это не повод называть рабочую воспитанную собаку плюшевым культиком.
Да и подвергать сомнению знания и умения Керн.
|
|
• ссылка
|
28.09.2013 0:41
Sata
Posts: 5966
|
Не знаю, кто что видел и знает, а скажу за себя.
Те приемы с кликером (цоканьем языком), которые нам показывала Олеся, идеальны именно как средство коммуникации человека и собаки.
Не знаю, на чем там у кого собака зациклена.
Для меня с Мишкой, например, это идеальное средство дать ему понять, что я довольна, он делает все правильно (и следует продолжать), или не сделал правильно, если не услышал этот сигнал.
Особенно удобно на расстоянии -- когда выдержка на сидеть/лежать/стоять. То есть тогда, когда тот же вкусный кусочек, ласку или игру дать физически нельзя, т.к. упражнение еще длится. Но он услышал сигнал и понимает, что все делает отлично, продолжает это делать, и точно знает, что по окончании получит награду (уж какую в этот момент лучше всего).
Как я писала выше, Мыша тоже, как и Бай, ни разу не пищевик. И мы 4 недели практиковали кормежку на улице за работу.
Так что давайте-ка тут повежливее все будем, а то ай-ай-ай. Характер-то у всех породный)))
|
|
• ссылка
|
28.09.2013 5:12
jaramat
Posts: 1452
|
Анна_Надира написал(а):
Да и подвергать сомнению знания и умения Керн.
- А еще они называли тебя желтым земляным червяком и говорили, что ты ешь лягушек!
- Так они называли меня желтой рыбой?
- Да! Да! Желтой рыбой! И ещё червяком! Земляным червяком!
Не знаю, кто такая Керн и чьи знания и умения я подвергала сомнению. Наоборот, интересно. Никогда не видела кавказа, сделанного на кликере. Дворняжек, овчарок и лабриков видела, действительно удобный инструмент бесконфликтной дрессировки.
Азиков тоже видела, но это довольно странное зрелище.
Анна_Надира написал(а):
Если собака управляется иными средствами, нежели дрын и жесткое доминирование, и делает по собственному желанию исходя из уважения к хозяину, это не повод называть рабочую воспитанную собаку плюшевым культиком.
Ну, на кликере собачка делает не по собственному желанию исходя из уважения к хозяину, а потому что отработанный до автоматизма условный рефлекс. Как марионетка на веревочках. Делает прежде, чем успевает сообразить. Щелчок в данном случае то же самое положительное подкрепление, что и кусочек или мячик или что угодно. То же самое можно делать при помощи виброошейника. Или любого другого условного сигнала, который сцеплен с положительными эмоциями у собаки. Хоть лампочкой мигай.
Мне то как раз уважение и контакт понятнее и ближе. Хотя против кликера, как инструмента дрессировки, ничего не имею. У каждого свое восприятие собаки и удобная форма коммуникации.
|
|
• ссылка
|
28.09.2013 12:36
Kir@
Posts: 6351
|
может на этом и закончим обсуждения методов и методик дресса......
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
28.09.2013 13:24
Vinni
Posts: 1246
|
Love написал(а): еще нужно делать звук,когда даем кусочек.
То есть,собака получает кусочек за работу,а в это время хоз щелкает языком ?
Вы рассказывайте,рассказывайте ,как у вас получается.Очень интересно.
|
|
• ссылка
|
