18.11.2010 15:19
ольга стася
Posts: 9737
|
Ксень, я боюсь, что ты повторишь мою ошибку. У меня кабель то же пришел трусливы и затюканный. И не наказывала я его по серьезному (то же боялась забить еще больше), а все это кончилось серьезными покусами. А то, что Фрося сейчас НЕ ПОХОЖА на главную с стае - ни о чем не говорит. Она еще маленькая и слабая, а у маленьких собак своя тактика выживания - хитрость. Вот она вас и обхитрила...
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 16:48
Kir@
Posts: 6351
|
я тут не всмешивалась,думала обойдеться,но видать нет.Я человек грубоватый и собак воспитываю по их законам,то биш завалила покусала 
Вот вы опишите как вы ее наказываете?
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 17:18
ольга стася
Posts: 9737
|
Кир, читай на 24 стр., там написано
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 17:34
Kir@
Posts: 6351
|
Ну толком я конечно о наказании ничего не поняла а вот то что она визжит и типа боится это все хитрость собачья она видит как вы ее любите и играет на этом.Вы случайно через часик после наказания с ней не обнимаетесь
Был такой случай старушка боролась с погрызами,после того как ругала собака подходила подлизываться,ну старушка и рада что щен на нее не обиделся наглаживала,а он засранец не прощения совсем просил,а обстановку разведывал
Я бы (знаю грубо) взяла погрызенную вещь и в пасть ей засунула,в плоть до рвотного ревлекса,а потом заперла в клетке вот с этой самой вещью у выхода и оставила часов на 6.Вот такая я плохая,зато мой кобл все понял с нервой сожранной детской погремушки в 5 месяцев
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 19:45
Motya
Posts: 5974
|
Вот и я о том же! Кира - поддерживаю!!! И в передаче Цезарь делает упор на воспитание собаки так, как бы делала это стая. Вы должны быть для неё доминантом! Вас она должна слушаться и побаиваться! После очередной пакости нужно её грубо завалить и хорошенько ШИКнуть на неё, пусть она полежит так пол минутки (вы в это время над ней стоите), а потом дайте ей успокоиться. И ни в коем случае потом её не ласкайте. Ласкайте только когда она не пакостит.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 21:33
Алена
Posts: 1073
|
Ксень, добрый вечер!
Помнишь Олеся рассказывала как-то нам о наказании?
Там же первое - само наказание, а ВТОРАЯ обязательная часть наказания,-
ВЫХОД ИЗ КОНФЛИКТА!
У нас с Тумом - это послушка:
упал, отжался, сидеть, лежать, рядом,- что хочешь.
Смотри: рыкнул Тумка на собаку,
я его отругала, или надёргала, или разложила и нарычала на него,
а потом не просто разошлись, а выполнили мои команды,
причём лучше на глазах у собаки, которой досталось от Тумара!
Результат: днями мы больше ТРЁХ часов гуляли с двуми собаками!!
ИТОГО.
После КАЖДОГО НЕправильного, с ТВОЕЙ точки зрения,
действия собака обязательно должна понять, что
- она (собака) была НЕ ПРАВА,
- САМЫЙ ГЛАВНЫЙ человек в её (собакиной) жизни - ТЫ!!!
Если думаешь, что Фрося что-то НЕДОпоняла -
НАХОДИШЬ повод и объясняешь ЕЩЁ РАЗ --ДОХОДЧИВО!!!
А бить собаку и тем более ногами - ФУУУУУУУУУУУУЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ - дурной тон!
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 23:24
ольга стася
Posts: 9737
|
Ксень, я тут вспомнила, что когда я взяла Стасю, она то же грызла все подряд, я с этим справилась, но в стасиной теме был такой пост от Панды :
"У меня Радушик грызла двери и именно тогда, когда я уходила или не видела..... я разговаривала с ветом Валерой , который осматривал мою девочку..... Он сказал , что это по всей видимости неврозное состояние...при котором собака внешне вроде бы нормально себя ведет......А вот одна хулиганит..... Врач выписал нам грандаксин по 1/2 таблетки 2 раза в день... Правда я давала по 1/4 , а то Радушка просто спала.... пили 1 месяц... Теперь у нас все наладилось.... Двери не грызем , хвостиком виляем  ..... "
Я не давала Стасе эти таблетки, но может вам попробовать?
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
18.11.2010 23:40
Ксеня
Posts: 96
|
три с лишним часа назад пойманная с детской игрушкой собака была оттрепана и закинута в сторону собачьего места где и пребывает по наст оящий момент...
Ален, на счет выхода из конфликта - хорошо помню и постоянно пользуюсь, если она на поводке и не слушается. мы поводок из дома выносим крайне редко - с прогулками ни одной проблемы...
Ольга, грандаксин - это, на сколько я понимаю, слабенький, т.н. "дневной" транквилизатор.Не должен вызывать привыкания и побочных эффектов, но все же я не уверена что это выход.
А на счет актрисы и всего подобного - это я догадываюсь. С собакой мирюсь не сразу, но и не через сутки. полежит сейчас до ночи - гулять пойдем, помиримся =)
памятуя о прочитанном собаку наказывала жестче обычного. бум стараться - только доминантной суки мне в доме не хватало...
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 0:17
ольга стася
Posts: 9737
|
Ксень, я очень рада, что мы смогли тебя убедить 
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 0:18
Алена
Posts: 1073
|
Ксеня написал(а): три с лишним часа назад пойманная с детской игрушкой собака была оттрепана и закинута в сторону собачьего места где и пребывает по наст оящий момент...
Ален, на счет выхода из конфликта - хорошо помню и постоянно пользуюсь, если она на поводке и не слушается. мы поводок из дома выносим крайне редко - с прогулками ни одной проблемы...
Ольга, грандаксин - это, на сколько я понимаю, слабенький, т.н. "дневной" транквилизатор.Не должен вызывать привыкания и побочных эффектов, но все же я не уверена что это выход.
А на счет актрисы и всего подобного - это я догадываюсь. С собакой мирюсь не сразу, но и не через сутки. полежит сейчас до ночи - гулять пойдем, помиримся =)
памятуя о прочитанном собаку наказывала жестче обычного. бум стараться - только доминантной суки мне в доме не хватало...
Ксень, позволю себе быть занудой, но...
"...пойманная с детской игрушкой собака была оттрепана и закинута в сторону собачьего места где и пребывает по наст оящий момент..."
ГДЕ в твоём описании ВЫХОД из конфликта?
Она сгрызла, ты её ПОПЫТАЛАСЬ наказать, а дальше?
Ты НЕ подчинила собаку, НЕ дала ей возможность СТАТЬ хорошей и получить за ЭТИ СТАРАНИЯ похвалу...
Если ты сторонница жёсткого наказания, то и игнор должен быть ощутимый,
а никак не лежание на родном, приятном для собаки месте.
Тут на форуме много писали, что собака КАЖДЫЙ раз оценивает и ВЫБИРАЕТ
между УДОВОЛЬСТВИЕМ от сгрызания игрушки и ГОРЕЧЬЮ наказания.
Причём за удовольствие голосуют инстинкты, а останавливает разум собачий.
И опять про выход из конфликта, просто я тоже совсем не сразу поняла его важность!!
КАЖДЫЙ раз надо давать собаке, как мне кажется, возможность исправиться и ЗАСЛУЖИТЬ похвалу.
У вас с Фросей всё получится, только не запускайте, и может получится походить на площадку -
это оч.хор.ставит мозги на место.
УДАЧИ!
Пы.Сы.
А с лекарствами нам оч.оч.оч.помогли капли ФОССПАСИМ - гомеопатия. посоветовала Олеся.
Тумар после них не спал, не был подавленным, а как-то успокоился и остепенился.
Для удобства я набирала нужное количество из пузырька инсулиновым шприцом.
Пы.Пы.Сы.
И ещё здесь где-то писали,
что МЫ САМИ ПРОВОЦИРУЕМ собак на погрызушки
СЛИШКОМ бурным восторгом при встречах с собаками, возвращаясь в дом после отсутствия.
Что возвращаясь с работы или просто после отсутствия достаточно просто поздороваться с собакой,
а бурные писки, визги, метания, запрыгивания на хозяев - лишнее.
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 1:42
Lilit
Posts: 4713
|
Пы.Пы.Сы.
И ещё здесь где-то писали,
что МЫ САМИ ПРОВОЦИРУЕМ собак на погрызушки
СЛИШКОМ бурным восторгом при встречах с собаками, возвращаясь в дом после отсутствия.
Что возвращаясь с работы или просто после отсутствия достаточно просто поздороваться с собакой,
а бурные писки, визги, метания, запрыгивания на хозяев - лишнее.
не поверите но самаже пришла к этому выводу...ярчайший пример- Мара, подопечная Адиб. Собака переодичесски кочует межуду 3 домами, 2 передержки и Ленин дом. У Лены дома она грызет все, всегда, постоянно.... Хотя собаку там больше всего любят, холял и лелеют, и в попу целуют. Но собака на вид счасливая, игривая, входит в дом и сразу тапочки в зубы... У меня дома - собака счаливая, игривая, ничего не грызет... то же самое по описанию на 2ой передержке. У меня она грызла раньше, деские игрушки все изничтожила... Я даже не боролась с этим. Грызет и хрен с ней... не уследила - сама дура. Мара просто сама перестала это делать. Тоже самое на второй передержке - ничего.... ангел во плоти. А у собаки при этом прозвище - Бобер.... грызет маниакально. Не знаю права ли я, но мне кажется тут дело даже не в воспитании и дрессуре, а в стабильности и покое. Возможно они так просто снимают накопившийся стресс. Не поймите неправильно, это не значит что с собаку бьют ругают и вообще жить не дают. Зачастую противоречивые требования,недостаточность нагрузки, как умственной так и физичесской, возможно недостаток десциплины - когда собака непредназначенная к этому от природы вынужденна принимать решения и брать на себя отвественность...я даже не знаю как это обьяснить. Нуужно попытаться привезти собаку в спокойное расположение духа, в мир где все просто, понятно, и на своих местах. Не выводить ее из равновесия лишними буйными играми, неправильными движениями, и т.п. например многие ли из нас знают что не стоит наклоняться ( нависать) над нервной собакой? что не стоит гладить по подбородку и по глазам? ( за исключениями), что не все собаки любят обнимться? искать надо всегда в себе, в окружении, в интерьере, собака существо невероятно разумное и подстраивающееся. Слово стресс нивкоей мере не стоит понимать в человечесском смысле,у собак это совсем дуругое. И опять, это лишь мои догадки, по поводу Мары, я не разбирала ситуауцию досконально, это лишь интуитивные догадки.
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 10:07
Гость
|
Кстати, грандаксин без рецепта вам никто не продаст. Мне его когда то врач прописывал. Классная штукенция. особенно по началу, и если чуть перебрать с дозой))))Но без рецепта уже не продается.
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 11:11
Алена
Posts: 1073
|
Lilit написал(а):
... тут дело даже не в воспитании и дрессуре, а в стабильности и покое. Возможно они так просто снимают накопившийся стресс. Не поймите неправильно, это не значит что с собаку бьют ругают и вообще жить не дают. Зачастую противоречивые требования,недостаточность нагрузки, как умственной так и физичесской, возможно недостаток десциплины - когда собака непредназначенная к этому от природы вынужденна принимать решения и брать на себя отвественность....
ЭТО КЛАССИКА!
Один из наших САМЫХ-САМЫХ инстинкт голода,- он сильнее сексуального влечения - отсюда и погрызушки!
Мы с вами- люди- тоже частенько грызём на экзаменах кончики ручек и карандашей,
курим папироски, особенно с мундштуками или трубки,
жуём жвачку, сосём леденцы.
А у собак, мне кажется инстинкты на порядок сильнее!
Я не хотела высказываться в теме при покупки клетки, я не кинолог, но мне казалось и кажется,
что в Вашем случае клетка НЕ решает проблемы, а только усугубляет их.
Фрося, как и мой Риззи, не понимает, что её номер в стае - ШЕСТНАДЦАТЫЙ!!
и пока Вы чётко не расставите приоритеты она не будет чувствовать защищённость, порядок и покой!
Вы идёте на прогулке - развилка и Вам всё равно куда идти, куда Вы пойдёте?
куда захотела собака?
Нет, куда ВЫ сказали.
и это НЕ обсуждается!
Вы гуляете с собакой, а не болтаетесь по её прихотям.
Тоже, если собака лежит, например, в коридоре - Вы можете пройти, обойти, перешагнуть через Фросю,
но НИКОГДА этого не сделаете!
Ни один вожак собачьей стаи НИКОГДА не потерпит, чтобы ему не уступили дорогу!!
Спит Фрося, не спит - встала и отошла,- без разговоров и напоминаний!
Фрося ест - Вы идёте мимо,- поковыряли пальцем в миске, вытащили кусочек, положили назад.
ЛЮБАЯ команда, сорвавшаяся с Ваших губ ДОЛЖНА быть выполнена Фросей!
Даже, если Вы "ляпнули" что-то случайно!
и это НЕ концлагерь для собак, а простая и понятная ей жизнь,
Фрося НИКОГДА не успокоится и НЕ будет чувствовать себя защищённой, если Вы не сможете справиться с её непослушанием.
ФРОСЯ НЕ ЧЕЛОВЕК, как бы Вам не хотелось думать иначе!
Дальше, как уже писали девочки у Фроси будет развиваться истеричная агрессия.
Агрессия не потому, что Фрося злыдня, а потому, что ей с Вами страшно!
Потому, что она Вас ( не дай Господи) в грош ставить не будет...
И кричать на собак НЕЛЬЗЯ!!
Визжат, кричат, истерят только СЛАБЫЕ члены стаи.
Либо спокойно, зло что-то говорите, требуете от неё,
либо РРРРРРЫчите на собаку, подбирая слова с буквой "РРРРРРР"!
ФРРРРРРРРося, деРРРРРРьмо, пРРРРРРРекРРРРРРати, пеРРРРРестань и тд.
Вторая стадия наказания - укладываете собаку на пол, опять Фрося не поняла,
опять укладываете тоже на пол, но НА СПИНУ!!
Пузом вверх и рычать стрррррррашно прррррям в моррррду,-
слова при этом не так важны - хоть кино ей пересказывайте,
далее возможен игнор, но не на пять минут, а на день! или ночь, ну и удавка, не дай Бог.
Рывочки в районе шеи, как Вы знаете оч.хор.понятны.
И опять обязательный выход из конфликта не черрез ласки и поцелуи, а, например, через послушку.
Я бы, поймав Фросю с погрызанной игрушкой, разложила её на пузе плоско-плоско на пол,
обрычала хорошенько, потыкав игрухой в морррррду
и чтоб тихо-тихо лежала и слушала!,
а потом посадила бы минут на 10-15-20 на выдержку и что бы ВЫСИДЕЛА, за что похвалила бы потом умницу!
Единственно не удобно, когда такое воспитание случается, а Вы котлеты затеяли жарить, или ещё что-то такое,
но это же не будет часто, достаточно ОДИН, мах ДВА раза ДОХОДЧИВО объяснить,
подкрепляя мелочами, типа уступи мне проход, или дай на миг свою еду.
Только не запускайте,- она же ещё молодая и как пластилин,
Вот как-то так, мне всё это оч.помогло и помогает с Тумаром.
и антистресс - ФОССПАСИМ,- гомеопатия, в инете о нём много хор.написано.
Спасибо за внимание.
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 11:31
Kir@
Posts: 6351
|
Алена 100 баллов !!!!
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 11:36
Алена
Posts: 1073
|
Kir@ написал(а): Алена 100 баллов !!!!
Горжусь собою, просто это же вы МЕНЯ воспитывали, спасибо.
и ещё оч.радостно видеть, как Тумке всё это идёт на пользу,-
он больше не истеричная дворня, а
СОБАКА БОЛЬШАЯ и КРАСИВАЯ!
Полная достоинства, при хозяине, и не по рангу ему шваркаться хрен знает на кого!
Спасибо вам!
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 11:47
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Чего-то я не понимаю. Какая связь между грызучестью и доминантностью? Фрося проявляет агрессию? Рычит на хозяев, других собак и т п? Охраняет миску? Я что-то упустила, или ее основная проблема именно грызучесть? Ни в коем случае не подвергаю сомнению необходимость четко выстраивать иерархию, но разве это поможет при этой конкретной проблеме? Может, гулять с ней поактивней? Мячик, фризби, чтобы не оставалось сил шкодить дома?
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 12:05
Алена
Posts: 1073
|
Вер, они грызут от "нервности", "заедая" свои проблемы,
и наша задача:
а- убрать эти проблемы из жизни собаки, сделать так, чтобы собака почувствовала себя в стае, защищенной вожаком-хозяином;
для этого Фросе надо объяснить, что в её жизни есть этот вожак-хозяин, что он ВСЕГДА сбережёт её, что он НАДЁЖЕН,
что с ним, в ЕГО стае у неё ВСЁ будет хорошо.
б- объяснить собаке, что такое НАКАЗАНИЕ, неприятное для неё наказание, что существует НАКАЗАНИЕ, не знаю, как сказать,
что если Фрося будет вести себя плохо, она обязат."ОГРЕБЁТ" от хозямна, объяснить на на собачьем языке доходчиво, чтобы поняла.
А агрессия у неё будет истеричная, как у Тамара, как сказала Лилит,- держите меня семеро, а то МЕНЯ ПОКУСАЮТ!!!!
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 12:22
ольга стася
Posts: 9737
|
Лилит пишет: "Возможно они так просто снимают накопившийся стресс..."
Лиль, на примере Стаси могу сказать - не ВОЗМОЖНО, а ТОЧНО.
Нет, Ален, клетка в этом случае была нужна. И ее функция не изолировать собаку, а дисциплинировать. В данном случае клетка - это стабильность и порядок (не в смысле чистоты в доме)
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 12:33
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Неужели вот так обобщается - все собаки всегда грызут вещи на нервной почве? У Стаси и Тумара были разные общеповеденческие проблемы. А если собака во всем остальном полный адекват? Разве она не может грызть от того, что энергии много, а делать нефига? И не логичней ли в таком случае не давить собаку авторитетом, а создать условия для угасания вредной привычки?
|
|
• ссылка
|
19.11.2010 13:06
Motya
Posts: 5974
|
Вер, тем не менее ей всё равно нужно знать своё место в доме, а для этого нужно строгое воспитание, а не просто поиграть. А грызть по-любому нужно отучать - это не дело!
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
