ГЛАВНАЯ НАШИ СОБАКИ НАШИ РЕКВИЗИТЫ КОНТАКТЫ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МЫ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ (КО-КОМАНДА)

г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Наши собаки       Как помочь Команде       Финансовый отчет       Сайт
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Поиск по форуму >>

О ситуации в команде


Изменения в реквизитах для помощи команде: карта СБ: 4279400011575162, Дмитрий Владимирович И., Яндекс Деньги: 4100117158355586.


Новый   Новый   Новый   Прежний   Прежний   Прежний   Наш сайт

Актуальные темы | Последние сообщения |

Главная » О наших с вами Кавказюках » кавказец-агрессия

Обсуждаем любимую породу
страницы: 1 2 3 |
06.07.2012 13:15

mortisha
mortisha
Posts: 19
Пожалуйста помогите!очень не хочется потерять друга - но я в тупике и не знаю,что делать
взрослый кавказец 6 лет,отказник,взяли несколько месяцев назад,собака просто чудо!но опыта у меня нет и я видимо что-то упустила - сначала пес укусил мужа, теперь рычит на меня, при мне не ест, не даёт трогать ошейник,я уже боюсь к нему подходить...щас скомандовала "ко мне" отворачивается... я на грани того чтобы сдаться... но я люблю свою собаку муж вернется решение будет категорическим...
ужа собака укусила,это я пропустила первый намек на агрессию,пес переживал из-за смены хозяев,переезда - ничего не ел,я кормила его только из рук,а тут муж решил с ним поговорить и уговорить поесть, тот слушал-слушал,забрал мясо-унес его,а потом покусал мужа...
а тут с отъездом любимого я расслабилась, разрешила собаке есть где он хочет,когда хочет - при мне или без меня,с одной стороны у него аппетит стал получше,но с другой он стал бросаться на меня...
мы с ним раньше каждый вечер далеко  долго гуляли,а с отъездом мужа это стало невозможно - у меня ещё двое детей год и три,гуляли с собакой всего два раза за последние дни и то только перед домом...
ссылка
06.07.2012 13:35

Lilit
Lilit
Posts: 5210
Мортишь это очень частое явление, когда идеальная собака вдруг начинает портиться спустя короткий  период времени в новом доме...Это говорит о том что мальчик освоился и стал искать границы дозволенного. Есть ли у вас возможность срочно пригласить хорошего кинолога? Чем быстрее, тем легче все будет поправить. Как минимум в такой ситуации я бы перешла на рваное кормление - только с рук и только за простейшие для начала команды - ко мне, сидеть. Сидеть при необходимости учится за 10 минут. Бесконфликтно подавляет собаку. Он будет оооочень рад вас видеть. Не хочет - пусть голодает, сдаются все за 3-4 дня макс. Один раз только слышала что собаку неделю голодом морили. Пересмотреть срочно свою семью с позиции стая, двери, вещи, кровати, пищевые русурсы, внимание... Всем ценным с точки зрения собаки должны обладать вы. Контакт предлагаете вы, если предлагает он - навязывает общение  просто игнорируйте. И в идеале срочно переройте все книги со ссылками на иерархию и на дрессировку служебных собак, на форуме много не увидешь и не напишешь, книги и живого кинолога форум не заменит, тут можно получить только общие стандартные советы для чайников.
ссылка
06.07.2012 13:57

mortisha
mortisha
Posts: 19

Lilit написал(а):

Мортишь это очень частое явление, когда идеальная собака вдруг начинает портиться спустя короткий  период времени в новом доме...Это говорит о том что мальчик освоился и стал искать границы дозволенного. Есть ли у вас возможность срочно пригласить хорошего кинолога? Чем быстрее, тем легче все будет поправить. Как минимум в такой ситуации я бы перешла на рваное кормление - только с рук и только за простейшие для начала команды - ко мне, сидеть. Сидеть при необходимости учится за 10 минут. Бесконфликтно подавляет собаку. Он будет оооочень рад вас видеть. Не хочет - пусть голодает, сдаются все за 3-4 дня макс. Один раз только слышала что собаку неделю голодом морили. Пересмотреть срочно свою семью с позиции стая, двери, вещи, кровати, пищевые русурсы, внимание... Всем ценным с точки зрения собаки должны обладать вы. Контакт предлагаете вы, если предлагает он - навязывает общение  просто игнорируйте. И в идеале срочно переройте все книги со ссылками на иерархию и на дрессировку служебных собак, на форуме много не увидешь и не напишешь, книги и живого кинолога форум не заменит, тут можно получить только общие стандартные советы для чайников.



спасибо огромное за ответ! а что значит "Сидеть при необходимости учится за 10 минут"?мы из ульяновской области,с инструкторами у нас сложно
ссылка
06.07.2012 14:10

ольга стася
ольга стася
Posts: 10497
mortisha, судя по тому, что вы пишите, у вас нет никакого опыта содержания большой и не простой собаки. У меня никто совета не спрашивал, но я напишу, потому, что у вас двое маленьких детей: СРОЧНО отдавайте собаку или сажайте на цепь (в вольер). Пока вы будете разбираться что к чему, могут пострадать дети, да и взрослые

--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
ссылка
06.07.2012 14:22

mortisha
mortisha
Posts: 19

ольга стася написал(а):

mortisha, судя по тому, что вы пишите, у вас нет никакого опыта содержания большой и не простой собаки. У меня никто совета не спрашивал, но я напишу, потому, что у вас двое маленьких детей: СРОЧНО отдавайте собаку или сажайте на цепь (в вольер). Пока вы будете разбираться что к чему, могут пострадать дети, да и взрослые


опыта вы правы нет,собака щас временно на цепи.
ссылка
06.07.2012 16:11

Lilit
Lilit
Posts: 5210
Я иммела в виду команду сидеть. Очень легко воспринимается собаками, и очень легко научить, а главное это команды на фиксацию и подчинение. сидя хулиганить очень сложно.  Показываете лакомство, заносите его чуть чуть за голову, над головой собаки, даете спокойным ровным голосом сидеть.  собака как бы вынужденна задрать голову вверх, что естественно неудобно. За попытки подпрыгнуть убираем лакомство выше, закрываем кулачек - и ставим слово маркер - нет. Собака начнет перебирать варианты, как его раздобыть, но так как голова задранна - неудобно, рано или поздно она сядет чтобы снять нагрузку с мышц спины. Как только попа коснулась пола - даем другое слово - маркер, хорошо сидеть, ай браво сидеть, молодец сидеть...как вам привычнее. Просто слово похвалы должно быть всегда одно, но выбрать его можете сами, и естественно отдаем лакомство. Важна скорость реакции - дать нужно именно в тот момент когда попа ровно  на полу, а не когда уже встала или почти села. Команда сидеть используется в период обучения раз по 30 на день, как только выучите - далее вводите схемы. Ко мне - видеть. Миску принесли - сидеть. Сама собака подошла - сидеть. Перед тем как одеть поводок - сидеть.  Только потом отдаем желаемое. Таким простым методом вы уже закрепляете подчинения и послушание, главное не ленится и ВСЕ свои действия с собакой поставить на эту команду, по жизни станет гораздо проще, а главное это действует на подсознание собаки, бесконфликтно ее подчиняя.
Однако..... работать начинает только голодная собака. ОЧЕНЬ голодная собака. тогда работа, подчинение, вознаграждаемое лакомством, а значит и общение с вами будет доставлять собаке только радость и удовлетворение своих желаний. Поэтому кормим только с рук, по кусочку, и только через работу. Закрепите сидеть и ко мне, учите лежать, рядом, стоять, любые команды на фиксацию и внимание на вас.
А вообще вам действительно нужен кинолог. везде они есть. Поспрашивайте. Просто таких методик милион, ошибок которые можете сделать вы милион... ну например вы знаете что нельзя гладить собаку склонную к доминированию по горлу шее глазкам и рту? что нависание над собакой илли прямой взгляд может спровоцировать собаку? что перед доминантами нельзя садиться на корточки? что гулять на поводке они должны строго у ноги а никак не впереди вас? что орать на собаку женьщинам бесполезно? инструктор смотрит на ваше общение и тут же видит все невольные косяки, которые с точки зрения собаки позволяют ей счесть вас слабым. Если косяков нет, то обычно и доминирование не вылезат, даже после периода адаптации собаки в новом доме. А на форуме все это не переписать....слишком много очень значимых в жизни собаки, и пустяковых с точки зрения человека мелочей.
ссылка
06.07.2012 17:05

mortisha
mortisha
Posts: 19

Lilit написал(а):

Я иммела в виду команду сидеть. Очень легко воспринимается собаками, и очень легко научить, а главное это команды на фиксацию и подчинение. сидя хулиганить очень сложно.  Показываете лакомство, заносите его чуть чуть за голову, над головой собаки, даете спокойным ровным голосом сидеть.  собака как бы вынужденна задрать голову вверх, что естественно неудобно. За попытки подпрыгнуть убираем лакомство выше, закрываем кулачек - и ставим слово маркер - нет. Собака начнет перебирать варианты, как его раздобыть, но так как голова задранна - неудобно, рано или поздно она сядет чтобы снять нагрузку с мышц спины. Как только попа коснулась пола - даем другое слово - маркер, хорошо сидеть, ай браво сидеть, молодец сидеть...как вам привычнее. Просто слово похвалы должно быть всегда одно, но выбрать его можете сами, и естественно отдаем лакомство. Важна скорость реакции - дать нужно именно в тот момент когда попа ровно  на полу, а не когда уже встала или почти села. Команда сидеть используется в период обучения раз по 30 на день, как только выучите - далее вводите схемы. Ко мне - видеть. Миску принесли - сидеть. Сама собака подошла - сидеть. Перед тем как одеть поводок - сидеть.  Только потом отдаем желаемое. Таким простым методом вы уже закрепляете подчинения и послушание, главное не ленится и ВСЕ свои действия с собакой поставить на эту команду, по жизни станет гораздо проще, а главное это действует на подсознание собаки, бесконфликтно ее подчиняя.
Однако..... работать начинает только голодная собака. ОЧЕНЬ голодная собака. тогда работа, подчинение, вознаграждаемое лакомством, а значит и общение с вами будет доставлять собаке только радость и удовлетворение своих желаний. Поэтому кормим только с рук, по кусочку, и только через работу. Закрепите сидеть и ко мне, учите лежать, рядом, стоять, любые команды на фиксацию и внимание на вас.
А вообще вам действительно нужен кинолог. везде они есть. Поспрашивайте. Просто таких методик милион, ошибок которые можете сделать вы милион... ну например вы знаете что нельзя гладить собаку склонную к доминированию по горлу шее глазкам и рту? что нависание над собакой илли прямой взгляд может спровоцировать собаку? что перед доминантами нельзя садиться на корточки? что гулять на поводке они должны строго у ноги а никак не впереди вас? что орать на собаку женьщинам бесполезно? инструктор смотрит на ваше общение и тут же видит все невольные косяки, которые с точки зрения собаки позволяют ей счесть вас слабым. Если косяков нет, то обычно и доминирование не вылезат, даже после периода адаптации собаки в новом доме. А на форуме все это не переписать....слишком много очень значимых в жизни собаки, и пустяковых с точки зрения человека мелочей.



ух ты...а есть какие то источники,где можно почитать об этих "мелочах"?инструкторов за сегодня обзвонила всех кого нашла,человек 10 - никто не берется,ответ один на всех "усыпите!дальше будет хуже!".ну не могу я так...
ссылка
06.07.2012 17:23

Ego
Ego
Posts: 68

Lilit написал(а):


А вообще вам действительно нужен кинолог. везде они есть. Поспрашивайте. Просто таких методик милион, ошибок которые можете сделать вы милион... ну например вы знаете что нельзя гладить собаку склонную к доминированию по горлу шее глазкам и рту? что нависание над собакой илли прямой взгляд может спровоцировать собаку? что перед доминантами нельзя садиться на корточки? что гулять на поводке они должны строго у ноги а никак не впереди вас? что орать на собаку женьщинам бесполезно? инструктор смотрит на ваше общение и тут же видит все невольные косяки, которые с точки зрения собаки позволяют ей счесть вас слабым. Если косяков нет, то обычно и доминирование не вылезат, даже после периода адаптации собаки в новом доме. А на форуме все это не переписать....слишком много очень значимых в жизни собаки, и пустяковых с точки зрения человека мелочей.

Автор,простите,что влезла в вашу тему,но очень бы хотелось уточнить у Лилит - скажите,а почему нельзя гладить доминанта по горлу?Все остальные указанные вами моменты мне,например,известны,но вот этот удивил.Если честно,я не совсем его поняла,пожалуйста,не могли бы вы объяснить?
ссылка
06.07.2012 17:42

Lilit
Lilit
Posts: 5210
Потому что в стае, в естественных условиях низкоранговые собаки именно так подлизываются к старшим. Вылизывая горло, глазки. Уголки губ - щенки здороваясь и попрошайничая еду. Считайте что вся морда под запретом. Высокоранговые особи, либо равностоящие,  желая высказать свое расположение нежестоящим интерисуются ушками. т.е хозяин который любит погладить собачку снизу - по горлышку, или по 10 раз вычищая грязь из уголков глаз собаки сам убеждает свою собаку что он ниже ее рангом. А кавказам язык тела очень близок и понятен, вообще порода очень ритуализированна, с ними нужно быть особенно аккуратным в жестах и звуках.
Зато это же можно использовать в обратную сторону с дичками, желая поднять статус собаки, самооценку.
ссылка
06.07.2012 17:44

Ego
Ego
Posts: 68

Lilit написал(а):

Потому что в стае, в естественных условиях низкоранговые собаки именно так подлизываются к старшим. Вылизывая горло, глазки. Уголки губ - щенки здороваясь и попрошайничая еду. Считайте что вся морда под запретом. Высокоранговые особи, либо равностоящие,  желая высказать свое расположение нежестоящим интерисуются ушками. т.е хозяин который любит погладить собачку снизу - по горлышку, или по 10 раз вычищая грязь из уголков глаз собаки сам убеждает свою собаку что он ниже ее рангом. А кавказам язык тела очень близок и понятен, вообще порода очень ритуализированна, с ними нужно быть особенно аккуратным в жестах и звуках.
Зато это же можно использовать в обратную сторону с дичками, желая поднять статус собаки, самооценку.


Спасибо,поняла)
ссылка
06.07.2012 17:55

Lilit
Lilit
Posts: 5210
почитать...начать с Лоренса "Агрессия", Тюред Ругос  "сигналы примерения" ,  Халгренн "Альфа синдром" - при этом следует учитывать что зарубежные авторы пишут о европейских собаках, там генетика шла другим путем - на послушание, наши собаки гораздо жестче. Это просто чтобы понимать основы поведения. Из наших авторов - Валерия Высоцкого - прочесть все, это породник,  и этого...черт..забыла..очень много писал по служебному собаководству и дрессуре, даже словарь кинологичесский терминов его.....сейчаз ктонибудь напомнит фамилию.
Это так, легенькое для затравки что привыкнуть к терминам, чтобы потом иметь возможность вопринимать более специализированную литературу.
А кинологи так отвечают не потому что точно станет хуже, и невозможно, а потому что  лень связываться. Это сложнее чем лабрадоров учить апортик приносить. Не отчаивайтесь. Ищите настоящего, влюбленного в кинологию а не в легкие деньги.
ссылка
06.07.2012 18:04

mortisha
mortisha
Posts: 19
спасибо... worship мне ещё ЕленаНиколаевна Мычко очень понравилась.единственно,читаю я щас медленно,хозяйство своё развели,пока всё переделаешь,пока детей уложишь глаза в кучку,а почитать тоже хочется...
ссылка
08.07.2012 0:13

mortisha
mortisha
Posts: 19
простите,можно глупый вопрос:а вы в другие города отправляете собак?и как это происходит? и какие ручки ищете именно этому псу? р.с.я пока гипотетически,свой собак пока есть,но как то все пытаются убедить,что с нашим всё бесполезно,только других хозяев искать...эххх...вот и поинтересоваться...
ссылка
08.07.2012 0:59

Vorisha
Vorisha
Posts: 13815
Наши собаки уезжают в разные места. Люди сами приезжают, лично знакомяться и увозят. Или машиной или на поезде. Иногда мы можем помочь с перевозкой собаки и хозяев домой за оплату.

--
ссылка
08.07.2012 1:39

mortisha
mortisha
Posts: 19

Vorisha написал(а):

Наши собаки уезжают в разные места. Люди сами приезжают, лично знакомяться и увозят. Или машиной или на поезде. Иногда мы можем помочь с перевозкой собаки и хозяев домой за оплату.


простите,а как в поезде вести кавказца?выкупают купе целиком?
ссылка
08.07.2012 4:33

Sata
Sata
Posts: 6575
Выкупают целиком или в нерабочем тамбуре первого/последнего вагона (едешь с тамбуре сам с собакой, а билет в плацкарт покупаешь).
ссылка
08.07.2012 10:05

mortisha
mortisha
Posts: 19

Sata написал(а):

Выкупают целиком или в нерабочем тамбуре первого/последнего вагона (едешь с тамбуре сам с собакой, а билет в плацкарт покупаешь).


а на собаку при этом какие документы нужны?типа какой то собачий билет,вет.паспорт?
ссылка
08.07.2012 10:59

Netkka
Netkka
Posts: 8356
mortisha a я чего то тут пропустила,а с вашей собакой что не так,почему все бесполезно?
ссылка
08.07.2012 11:03

Monsenior
Monsenior
Administrator
Posts: 5745
Ну, видимо, это: кавказец-агрессия.
ссылка
08.07.2012 11:32

mortisha
mortisha
Posts: 19
именно. и вот тут особенно горячо настаивают поменять собаку: http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=29612
ссылка
страницы: 1 2 3 |

Главная » О наших с вами Кавказюках » кавказец-агрессия


Мы в социальных сетях   Наш сайт
   Индекс цитирования     КО-команда 6.7.0.0 © 2005-2021