03.12.2013 17:08
jaramat
Posts: 1452
|
У меня в квартире 3 крупных собаки - два азиата и метис кавказа, муж, 3 кошки, рыбки. Заводила одну азиатку, остальные все сами потом как-то нарисовались. Метиса КО подобрала в лесу, ему было месяцев 7-8 - отлично прижился, вообще никогда с ним никаких проблем не было, дома самая вежливая, послушная и интеллигентная собака из моих. Нашла, думала потерялся, потом выяснила, что жил в тимирязевке при стае, поискала хорошие руки, но за две недели поняла, что никому его уже не отдам, мое. Через какое-то время переехали жить загород, привезли второго азиата из Таджикистана. Через 2-3 года забрала всех собак в квартиру, сейчас основное время живем в Москве, несколько раз в год выезжаем на природу. В квартире ни с кем никаких проблем в плане поведения/выгула, собак практически незаметно. Гуляем 2 раза в день, примерно по 2-2,5 часа в общей сложности. Все выгуливаются вместе.
С кошками дома никаких проблем, притом, что кавказоид в своей уличной жизни кошками питался и когда взяла, была сильная пищевая реакция при виде кошки. Дома котенка завела через год примерно, когда пес адаптировался, откормился и успокоился. Собаки без уличного опыта реагируют на кошек или изначально дружелюбно (когда это "свое"), или легко поддаются коррекции "это хорошая (наша) киска, ее нельзя обижать". По моему опыту, поведение собаки дома зависит исключительно от хозяина.
От того, насколько он может правильно выстроить отношения с собаками, насколько хороший контакт и насколько собаки привыкают ориентироваться на поведение/отношение/слова хозяина. Если дома все дружно и мирно, собаки очень легко встраиваются в эту модель. Собаки вообще очень легко встраиваются и "читают" отношение хозяина, поэтому если заводить серьезную собаку, имеет смысл оценить отношения в семье - нет ли постоянно проживающих неприятных родственников или навязанных ситуацией "изгоев", или людей, которые не принимают и бояться собак, или людей, от которых хозяин рад бы был избавиться, но по каким-то причинам терпит. Обычно, все проблемы в отношениях между собаками и кем-то из членов семьи возникают не на пустом месте. Собаки очень чувствительны к конфликтам внутри стаи и по естественному поведению пытаются изгнать "чужака", "лузера". Там, где хозяин внутри себя перекипит и промолчит, собаки могут начать выражать "общее недовольство" поведением человека. Это не значит, что при собаках нельзя бурно выяснять отношения или ругаться. Можно, если при этом нет внутреннего конфликта и все разборки не более, чем пар, эмоции. В квартире это особенно важно, потому что нет возможности изолировать недолюбливающих друг друга членов семьи и собак.
По поводу плохо ходящей бабушки. У меня собаки бабушек очень любят. Настороженная к чужим и хорошо охраняющая азиатка завела себе несколько знакомых любимых старушек и всегда с ними здоровается, ластится. Нашу бабушку тоже очень любят, периодически захожу в гости с кем-то из собак. Один раз младший азиат бабушку напугал - увидел, что бабушка уснула, не понял, почему она спит, когда тут гости пришли, захотел разбудить, встал лапами на кровать и лизнул в нос - проснулась, а над ней такая довольная рожа висит и улыбается. Учила собак аккуратно здороваться и играть с бабушками, объясняла, что нельзя прыгать и толкаться, что бабушка старенькая, можно её уронить - и так прицельно со всеми пожилыми - научила. С детьми то же самое. К детям относятся более настороженно, чем к старушками, но знакомых "дружеских" детей можно спокойно оставлять в компании трех собак, начиная с самого маленького возраста. Обращаются очень аккуратно, терпят странные и резкие действия (машинкой, например, по лбу), но тут тоже нужно приучать правильно друг с другом общаться и собак, и детей. Вторых, даже, важнее, чтобы не причиняли боль и не провоцировали своими действиями собаку защищаться.
На мой взгляд, в вашей ситуации лучше брать спокойную, мирную, взрослую собаку. КО в квартире может быть идеальным вариантом, но по поведению нужно смотреть - пробовать, ласково знакомить собаку со всеми членами семьи, смотреть на реакцию. Если брать щенка, то лучше маленького, хотя и он может доставить вашей бабушке проблем (может начать активно с ней играть, бегать, под ноги закатиться и уронить). Из этих же соображений я бы очень аккуратно подбирала подростка - они более активные, чем взрослые собаки, и нет столько мозгов/воспитания. В принципе, все зависит от индивидуальной личности собаки и способности хозяина быстро выстроить отношения между собакой и всеми новыми для неё людьми, обучить не напрыгивать и не играть бурно с пожилыми людьми/детьми, но это уже нужно смотреть каждый раз в конкретной ситуации, с конкретными людьми и конкретной собакой. У меня две собаки из трех появились подростками 7-8 месяцев при достаточно сложных условиях (одна пожрала первого хозяина, другой с улицы взят), но как-то все быстро и просто получилось приучить и подружить, вообще никаких проблем не возникло с близкими людьми.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 17:13
jaramat
Posts: 1452
|
Лилия_Прохор написал(а): сюжет "один дома" однозначно не зависит никак ни от породы ни от крупности собаки..тут уж как повезет или как воспитаете.
были у меня и малявки которые пожирали все на свете, включая погром на подоконниках с цветами (и туда добирались), а есть и Прохин который поначалу, то ли проверяя нас на вшивость то ли от скуки, общался с обувью, обоями и почитывал книги, но теперь все ОК (ТТТ) - видать прошли те времена)
а вообще я думаю при налиии человека в доме как раз этого всего и не будет
Именно так!
В большинстве случаев все проблемы поведения зависят от хозяина, насколько четко он может дать собаке уверенность, что её дом и её не бросят, успокоить и объяснить, что крушить ничего нельзя.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 17:27
jaramat
Posts: 1452
|
Кстати, общение с собаками очень благотворно сказывается на пожилых людях. Мои поначалу побаивались собак, потом полюбили. Теперь первым делом бабуля про них спрашивает, как там собаки. Любит, когда они в гости приходят - можно привести и оставить, заниматься своими делами, они там друг с другом отлично общаются. На улице я стараюсь дать пообщаться пожилым людям с собаками, если видно, что им хочется. Приучила мирно реагировать на людей, с которыми сама предлагаю познакомиться. При этом чужой так вообще, без разрешения, к собакам не подойдет. Давала общаться с собаками чужим детям, инвалидам-колясочкникам, молодому человеку с дцп, ребенку-колясочнику с дцп, нескольким людям с нарушениями развития - без какой-то подготовки, взрослым уже, только на том, что "это мирный человек, с ним можно пообщаться" и на приученности собак общаться с мирными людьми, без приученности к странным предметам и манере передвижения - нормально все прошло. Я это к тому, что взрослые собаки вполне могут входить правильно в незнакомую ситуацию, если их направлять в нужное русло и руководить процессом.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 18:34
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Я вот как раз сегодня на прогулке пыталась объяснить одной пожилой паре про КО и САО. Шли мимо, зацепились языками, говорят - сын вот, то ли алабая, то ли кавказа, щенка завел, но опасается, как с детьми он будет, когда подрастет. Как, мол, вообще такие собаки с детьми? Начинаю выспрашивать что да как, выясняется: Семья, семеро детей мал-мала-меньше. Живут в частном доме в совсем ближнем пригороде Питера. Собака уже как минимум четвертая. Первые три поочередно брались из приюта взрослыми для охраны участка (какие там были породы мне не сказали, сами не знают). Все три так же поочередно довольно быстро отдавались кому-то "через интернет" - мол, не слушались совсем. Теперь вот решили, что лучше щенок - купили у заводчика, с родословной, все как положено. При этом времени на занятия с собакой нет совсем (вернее, мне показалось, что не считают нужным его выделять - типа само вырастет). Кормят тем, что остается со своего стола. На слова, что собаку, а особенно щенка, надо кормить правильно, а не объедками - сделали большие глазки, дорого, мол, а тут и собака сыта, и продукты не пропадают (это слова сына были процитированы), да и времени нет корм где-то искать-покупать. На то, что с собакой надо много гулять и заниматься - глазки сделались еще больше. Типа, зачем?? Подрастет, будет сидеть на цепи, охранять - чего с ним заниматься-то? А гулять - ну неееет, это ж сколько времени надо, откуда взять (опять про время, да?)! Ну т.е. люди свято уверены, что идеальная, послушная, здоровая собака вырастет сама по себе, без малейших усилий и материальных вложений. А когда этот щен начнет жрать детей, скажут - ну вот, опять нам с собакой не повезло и куда-нибудь сбагрят. Но даже если не сбагрят, мне уже жалко этого щенка, обреченного сидеть всю жизнь на цепи и питаться объедками (пусть даже их много и это не помои) :-(( Попыталась донести мысль, что, фактически, там в семье появился восьмой ребенок, и обращаться со щенком надо как со своим человеческим ребенком, только со своими особенностями, но, по-моему, меня не поняли...
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 20:36
Weather
Posts: 14
|
Товарищи, даже слов не хватает, чтобы передать размер моей благодарности за эти советы, которые только утвердили меня в желании взять домой КО.
Судя по всему, дело тут действительно больше всего зависит от человека, и когда появится дома большой зверь повышенной пушистости, надеюсь мне удастся стать хороши хозяином! 
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 20:40
Sata
Posts: 5966
|
Почитайте, для верности, еще вот эти пару тем (если еще не): http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1805 http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1894
Будут вопросы -- с радостью ответим.
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 20:50
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Weather, я, прежде чем выбирать себе здесь собаку, перечитала весь форум от корки до корки. В буквальном смысле весь. Особое внимание уделяла темам, где пристроенная собака возвращалась обратно - да, такие тут тоже имеются. Анализировала причины, оценивала свои силы и возможности. Узнала очень много нового, многое поняла из того, чему раньше значения не придавала. Потом уговорила мужа, что взять в дом взрослую собаку, да еще такой породы - вовсе не катастрофа, как сначала кажется. После того, как Умку взяли, муж уже форум сверху донизу перечитывал. Скоро будет год, как Ума с нами - не пожалели ни на секунду!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 21:07
Weather
Posts: 14
|
Sata написал(а): Почитайте, для верности, еще вот эти пару тем (если еще не): http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1805 http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1894
Будут вопросы -- с радостью ответим.
Спасибо большое - теперь я точно знаю к кому обратиться за поддержкой. Как приятно встретить единомышленников
GLO_SPb написал(а): Weather, я, прежде чем выбирать себе здесь собаку, перечитала весь форум от корки до корки. В буквальном смысле весь. Особое внимание уделяла темам, где пристроенная собака возвращалась обратно - да, такие тут тоже имеются. Анализировала причины, оценивала свои силы и возможности. Узнала очень много нового, многое поняла из того, чему раньше значения не придавала. Потом уговорила мужа, что взять в дом взрослую собаку, да еще такой породы - вовсе не катастрофа, как сначала кажется. После того, как Умку взяли, муж уже форум сверху донизу перечитывал. Скоро будет год, как Ума с нами - не пожалели ни на секунду!
Перечитываю форум и ещё пару сайтов - иначе никак. Как уже говорил - если не подготовлюсь, сделаю плохо себе и зверю, а это совсем не здорово.
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 21:17
Kir@
Posts: 6351
|
Какие у нас отличные ручки нарисовались)))))
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 21:59
Weather
Posts: 14
|
Kir@ написал(а): Какие у нас отличные ручки нарисовались)))))
Надеюсь, что моё намерение выльется во взятие кого-нибудь из 33 благородных леди и джентельменов. Ориентируюсь на предпоследнюю неделю декабря - с 23 по 29. Как раз дела вне дома уйдут на второй план (вернее - вообще уйдут до 20 января) и смогу как можно дольше заниматься новым жильцом. Сделаю подарок зверю на НГ
Можно испросить помощи в выборе?
Все же, здесь люди лучше знают свой контингент - хотелось бы (если можно, разумеется), получить советы по кандидатам. Физические данные любые (могу кого из трехлапиков взять - будет животному больше радости), главное - чтобы поспокойнее, да к кошкам и старикам хорошо относился\относилась.
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 22:43
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Weather написал(а): могу кого из трехлапиков взять - будет животному больше радости), главное - чтобы поспокойнее, да к кошкам и старикам хорошо относился\относилась.
бгг :-)) Есть тут трехлапик. Только, боюсь, он один пяток других затмит своей энергией. Таааакой энерджайзер - даже писать умудряется, задирая единственную заднюю лапу (убейте, не могу даже представить как это у него получается)! :-)))
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 22:49
Weather
Posts: 14
|
GLO_SPb написал(а):
бгг :-)) Есть тут трехлапик. Только, боюсь, он один пяток других затмит своей энергией. Таааакой энерджайзер - даже писать умудряется, задирая единственную заднюю лапу (убейте, не могу даже представить как это у него получается)! :-)))
Уже смотрел сего товарища. Поначалу просто очаровал, но...
Там в теме написано, что хорошо брать единственным животным без прочей живности и бабушек с дедушками.
Irish@ написал(а):
других собак не переваривает никаких, ни кобелей, ни сук, вообще идеал для Лациса, любящий хозяин и отсутствие животных вообще, желательно без маленьких детей, жен, бабушек и дедушек)))
Перспектива получения кошки в виде фарша меня вгоняет в грусть-тоску-печаль. 
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
03.12.2013 23:07
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Не, я его и не предлагала - привела как пример неуемной энергии :-))
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 9:40
Людмиллла
Posts: 48
|
Jaravat, мне больше всего понравилось как вы при перечислении живности в доме, указали (между собаками и кошками )- мужа. Мы все из одной стаи...
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:05
Weather
Posts: 14
|
GLO_SPb написал(а): Не, я его и не предлагала - привела как пример неуемной энергии :-))
Вот я сам даже не представляю как может это прелестное создание вроде бы ограниченное в движении быть таким энергичным.
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:08
Irish@
Posts: 29608
|
У вас опыта содержания КО совершенно нет????
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:30
Weather
Posts: 14
|
Irish@ написал(а): У вас опыта содержания КО совершенно нет????
Пока что нет...
Писал же - пару месяцев тщательно изучаю сайты по тематике ибо надо понять все нюансы.
Уже искал 1418 причин не брать (как указано в теме для будущих хозяев)), однако всё же плюсов вижу больше чем минусов.
Ближе к пятнице бы с удовольствием созвонился с вами, или другими представителями команды, а на выходных могу съездить с кем-нибудь из животных познакомиться
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:39
Irish@
Posts: 29608
|
Телефон в личку напишите мне пожалуйста, я перезвоню вам сегодня..
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:43
Weather
Posts: 14
|
Irish@ написал(а): Телефон в личку напишите мне пожалуйста, я перезвоню вам сегодня..
Сделано
--
Большому человеку - большая собака...
|
|
• ссылка
|
04.12.2013 10:54
Shita
Posts: 13713
|
у нас есть пример забирания в квартиру КО (причем НЕ СПОКОЙНОЙ!!!! а цепной, к которой просто так вообще подойти было невозможно) именно к лежачей пожилой бабушке. Можно почитать , найти поиском тему в счастливых, Гая (кличка собаки).
кошек там правда не было, зато была еще одна КО и тоже сука ))
квартира двухкомнатная, суки в разных комнатах жили, и Гая вот как раз у лежачей бабушки. Так они были самыми лучшими друзьями, и у Гаи к бабушке были самые нежные чувства.
Вообще проблемы конечно были, и двух сук мирить пришлось, и с дочкой они долго не ладили, и цепная собака вообще не умела себя вести поначалу, ну так ... было бы желание, все преодолимо.
И они ходили на площадку регулярно, занимались и теперь не разлей вода. Как хзяйка говорит, взятая наша Гая - гораздо послушней и беспроблемней ее собственной КО Эли, взятой в элитном питомнике.
квартира - самая обычная, я там несколько раз была, с лифтом, маленьким коридором и маленькой кухней.
И расскажу как квартирная передержка (Lilit , тоже квартирная передержка, у которой тоже своих 2 КО) , у меня кошки дома постоянно, в количестве от 4-х до 10 , и постоянно приходят на передержку "командовские" собаки. Не обязательно КО, и сенбернары, и алабаи, ну так не только же КО за кошками гоняются ))
Вот везут мне собаку, я не знаю как она раньше к кошкам относилась. Привезли, запускаю в дом. Бывает, что видит кошку и - никак не реагирует.
Иногда сначала интересуется, потом ей запрещаешь, интерес теряет, но когда кошка подходит к МИСКЕ - ее могут сожрать.
Вот тогда несколько дней , иногда неделя работы, и любая кошка может делать все что угодно, хоть на голове плясать.
Давно живущие кошки - ученые, в миску не лезут ) Очень редко бывает, что собака изначально хочет кошку "пощипать", поймать, пощупать, но и это отучается.
пока это 100% поступающих ко мне собак, т.е. ВСЕ собаки молоссовой группы у меня живущие, так или иначе приучались на МОИХ кошек не реагировать никак и позволять им все что угодно. без особых усилий с моей стороны.
При том вполне могут погонять кошек на улице или на даче.
Не отрицаю, что бывают собаки, "повернутые" на раздирании кошек, которые спят и видят, когда же им такую возможность дадут. Это в-основном с охотничьими проблемы. Lilit и таких приучала, у нее же тоже куча кошек собственых дома.
мне ни разу не встречались такие КО или алабаи.
Так что особых проблем если честно не вижу ни в квартире, ни в бабушке лежачей, ни в кошках...
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
