17.09.2021 21:31
Wolf
Posts: 2401
|
Надежда Ломи написал(а): Аркадий, только Хомяк был на передержке лапочкой, а у тебя у него уже характеры полезли.
Страница 3 хомячьей темы, самый первый пост. И попрошу заметить - его не я писал  .
Цитата:
И за 2 недели это ты уже преуменьшил, бывает до полугода, особенно если семья несколько человек.
2 недели максимум. Наука-с  .
Цитата:
У меня две кошки уже 3 месяца друг к другу никак не привыкнут. Ей Богу, лучше и скорее одну Кавказюлю образумить.
Ну, у нас-то речь идет именно о кавказаврах?
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
17.09.2021 21:39
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Аркадий, у меня не наука, а личный опыт. За 3 недели у Ломи только мозги начали на место вставать. А так меня заметили месяца через 1,5.
Зато я единственная, которая с Зюкой без поводка гуляла по Москве без всяких ЧП. И с первой и со второй. Так что вам с Хомяком есть куда ещё расти.
|
|
• ссылка
|
17.09.2021 21:49
Wolf
Posts: 2401
|
Wolf написал(а): А сейчас этот сученок шляется со мной без поводка и наклювника среди людей и собак и остановить его могу одним словом.
Некуда нам расти 
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
17.09.2021 21:54
BNV
Posts: 109
|
Вот хуже точно не будет. Настя собак обожает, с ними гуляют, внимание уделяют много, кормят вкусно-это все нужно им как воздух. Мало вероятно, что злобари и старики пристроятся, так пусть хоть поживут в хороших условиях
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 9:47
BNV
Posts: 109
|
Наташа собак любит, никто с этим не спорит. Просто физически у неё не хватает времени и сил на прогулки и занятия с собаками, слишком много у Наташи забот, дети и огромное хозяйство требуют много сил
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 10:42
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Мне нравится слаженность оппонентов.
Но снова к теме - вечером раздался прямо таки хор голосов против.
Вроде всё нормально - есть сторонники и есть противники такого решения (речь о переводе нескольких собак на другую передержку), но аргументы какие-то странные пошли в ход...
Да, любой переезд для собаки является стрессом, но для молодой здоровой собаки он не так страшен, как нам пытаются представить.
В самом начале обсуждения я специально оговорил - только не старых и больных, для которых любое перемещение может вызвать непредсказуемые последствия.
[url=Я]Я согласна с Надеждой Ломи, что собак с серьёзными характерами нет смысла таскать по передержкам. И не получится из них сделать домашних плюшек. А так, только лишний стресс для собак с непростым характером, может ещё и в худшую сторону сработать. Удачно пристроить их, увы, сложно. Но может повезёт...[/url]
Давайте вспомним каждый и каждая те моменты, когда вы забирали свою собаку с передержки и когда привезли их домой.
А теперь скажите честно - чья собака орала благим матом и упиралась - "Не поеду!!! Отстаньте от меня! Мне здесь лучше всего!!! Не хочу, не поеду!!!" ?
Чья собака рвалась из дома обратно на передержку?
Просмотрел кучу тем, вспомнил своего, наши общения в личках и в чатах по своему обормотику - приблизительно одна и та же картина - собаки спокойно уезжают с передержки, за пару - тройку недель довольно сносно осваиваются на новом месте. Дальше, от месяца до года - это уже притирка именно собаки к именно хозяину, работа по выстраиванию взаимоотношений в семье и в стае, привязка собы к определённым в каждом конкретном доме конкретных правил поведения.
Поэтому упирать на на то, что это станет для них непреодолимым стрессом - простое передёргивание карты в колоде. Они на передержку уже попали таким же образом, при чём оказались в более лучших условиях, чем были до этого.
В наших беседах, как здесь на форуме, так в чатах и в личках все практически сходятся на том, что на передержке собака всё равно ощущает себя в детском доме, а дома она становится совсем другой, у неё меняется во многом характер, поведение, повадки, отношения к людям и к другим животным...
Татьяна взяла Шаю к себе на 4-й день после попадания на передержку. Татьяна говорила, что специально быстро забрала, пока не привык к другим людям, чтобы не переучивать.И у неё до этого было как минимум два Кавказа и железный характер.
С другой стороны вы пишете, что старались сделать так, чтобы собака, взятая вами, как можно меньше успела провести времени на передержке, дабы не успеть привыкнуть к тем людям. И это абсолютно правильно. Но тогда почему вы так категорически противитесь тому, что у этих собак произойдёт смена места и окружения, которые именно и будут тем моментом, который не даст им окончательно привыкнуть к хозяевам и персоналу передержки, к конкретным избранным волонтёрам???
Но опять же повторюсь - лишь единичные собаки привыкают и избирают для себя на роль хозяев именно кого-то из окружающих их на передержках. По настоящему на роль хозяев они выбирают человека УЖЕ ДОМА. Все остальные для них - проходящие мимо на их жизненном пути.
К следующему пункту - отрицание возможности социализации кавказской овчарки.
Никто и не говорит, что надо делать из зюки плюшку - к чему ставить нереальные цели?
давайте тогда определимся в самом термине "социализация".
Тот же самый Сергей Рада, наш здешний кинолог Роберт, другие нормальные кинологи, способные и любящие работать с кавказАми, все в один голос утверждают - "Социализация - не есть полная переделка собаки в послушное любому человеку создание. Социализация - это снятие у собаки её каких-то пунктиков, мешающих ей в дальнейшем найти контакт с человеком - страха, излишней агрессивности, уверенности в том, что всё в этой жизни решается только зубами... Социализация - это подготовка собаки к дальнейшему налаживанию контакта между ней и человеком". Ни один уважающий себя кинолог не даст никакой гарантии в том, что даже обученная командам собака, будет их выполнять во всех ситуациях и при отдаче команд любым человеком. Более того - они уверенны, что собака с гораздо бОльшей вероятностью будет выполнять команды именно только одного человека. О тех "кинолухах", которые забирают собаку для обучения отдельно от хозяина - это именно "кинолухи", ломающие психику собаки самыми изощрёнными и грубыми методами, о них нормальные кинологи и слышать не хотят. Поэтому, говоря о социализации, правильней говорить о помощи психолога в подготовке собаки к дальнейшему общению с человеком, в налаживании общения с ним, в поиске контакта...
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 10:45
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Shila написал(а):
А у Натальи их кормят опилками и не любят. И условия хреновые.
Да никто этого и не говорит, что там лучше, а у нас хуже - сказали же - НЕ ХУЖЕ
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 10:49
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Не пытаться сделать проще, чем сделать, или хотя бы пытаться сделать, но результаты разные.
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 10:58
Wolf
Posts: 2401
|
Цитата: Да, любой переезд для собаки является стрессом, но для молодой здоровой собаки он не так страшен, как нам пытаются представить.
В самом начале обсуждения я специально оговорил - только не старых и больных, для которых любое перемещение может вызвать непредсказуемые последствия.
Расскажи это Филу, которому еще не было года и который ласты склеил через 3 дня после отлова.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 11:02
Борис - Щорс
Posts: 561
|
И что там было?
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 11:13
Wolf
Posts: 2401
|
Мотор от стресса встал.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 11:40
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Shila написал(а):
По пунктам вашего поста:
Откуда вы знаете, является ли это стрессом?
Ключевое слово - из дома. И очень много случаев, когда по приезду домой, собака пытается сбежать, неважно куда, главное отсюда.
Здесь ключевые слова: хозяин, семья. В семье нет еще десятка вольеров с лающими чужими собаками. Переезд на другую передержку - это переезд к чужим людям. К которым надо привыкать.
Собака не знает, что это передержка. И уж тем более про детский дом. Она не думает об этом. Человек, который кормит. чешет гуляет и есть хозяин. Именно поэтому, если вы на улице покормили бродячую собаку, почти 100% она пойдет за вами. И именно поэтому желательно, чтобы потенциальные ручки приезжали к собаке и приучали к себе, ласкали, кормили вкусняшками.
Социализация имеет смысл, если у собаки уже есть потенциальный хозяин и он начинает работать над ее поведением вместе с кинологом. Ключевое слово ВМЕСТЕ. В противном случае и часто так бывает, что у кинолога собака идеальная, а по приезду в новую семью начинаются проблемы. Потому что учил ее не тот, кто забрал.
Опять столько всего спорного ...
Откуда вы знаете, является ли это стрессом?
Не вы ли сами об этом на предыдущей страничке говорили?
[url=И]И очень много случаев, когда по приезду домой, собака пытается сбежать, неважно куда, главное отсюда.[/url]
Ага, обратно на передержку ...
Мой ещё в машине на во второй вечер пути сказал мне, что со мной ему гораздо лучше, что не мешало ему несколько раз убегать. Но... Убегал не куда-то, а просто на свободу погулять, ни чуть не стесняясь тут же подойти к мне, извиниться - "Я тут побегал немного, прошвырнулся, порядок навёл среди шелупони, пойдём покушаем." Но ни разу я не заметил, чтобы он стремился обратно.
Человек, который кормит. чешет гуляет и есть хозяин.
Категорически НЕТ, и вы сами это знаете - кормилец - да, поилец - да, но не хозяин. Даже в семье он выберет лишь одного человека хозяином, остальные - кормильцы, поильцы, объекты охраны... кто угодно, но не хозяева.
Социализация имеет смысл, если у собаки уже есть потенциальный хозяин
Снятие негативных факторов, мешающих собаке относиться к человеку не как к объекту атаки имеет смысл вне зависимости от наличия потенциальной кандидатуры на замещение вакансии "ручки". Собаку заранее надо готовить к возможности стать чьей-то собакой. Дальнейшие занятия - это уже да - только совместно с хозяином. Кинолог объясняет ручкам или хозяину - что и как надо разъяснять собаке, а человек под руководством кинолога уже доносит до собаньки свои мысли. Тут бесспорно.
[url=И]И именно поэтому желательно, чтобы потенциальные ручки приезжали к собаке и приучали к себе, ласкали, кормили вкусняшками.[/url]
И тут абсолютно согласен. Именно так я и хотел сделать, когда ехал за Щорсом. Главными вопросами для меня были - а примет ли он меня, а смогу ли я найти с ним контакт??? Поэтому я ехал с мыслью жить где угодно несколько дней, в течении которых дать возможность Щорсу воспринять и понять меня, самому адаптироваться к нему... Увы, но условия были поставлены жёстко - приехал, забрал, подписал, уехал...
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 12:12
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Понял, когда человек не хочет слышать, я бессилен. Я отвечаю лишь за то, что сказал - говорю стресс, мне говорят, будто я сказал, что не стресс.
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 12:17
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Пишу - Но опять же повторюсь - ЛИШЬ ЕДИНИЧНЫЕ СОБАКИ привыкают и избирают для себя на роль хозяев именно кого-то из окружающих их НА ПЕРЕДЕРЖКАХ
Мне в ответ - Опять вы про семью.
Это что - обычный троллинг?
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 12:40
Борис - Щорс
Posts: 561
|
И о няшке - Коляшке 
Добро пожаловать.
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 14:59
Дмитрий Иванов
Administrator
Posts: 8226
|
Людмила Gaika напомнила, как в аварийной ситуации с деньгами и передержками можно слегка попользовать государство.
Есть директор одного из московских муниципальных приютов, старый знакомый КО-команды. Он может взять собак команды на содержание в приют. Посещение в любое время. Забрать тоже можно всегда.
Контакты потеряны, надо искать.
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 17:51
kavkazenok17
Posts: 2457
|
Насчет переезда, для любой собаки это как правило стресс. Особенно если перевозка машиной, а она не ездила, новые люди, новая обстановка. Не все собаки хорошо это переносят. Это как люди, кто то домосед, а кого то и дома не застанешь, то он на байдарке сплавляется, то по горам лазит, то джампингом увлекся.
На счет социализации, все с кавказами не просто. Если у собаки, особенно у кобеля, в роду предки рабочие, то сколько не социализируй его, не поможет. Приведу из своей практики, свой кавказ, сейчас ему почти 12, 5 лет. Всю жизнь в семье, ездили по выставкам, в ринге только со мной, закончили ВД в детстве, так же ОКД на дресс. площадке. Но у нас папашка рабочий кобель, спасибо г. Нижний Тагил, от куда он родом. Так вся социализация сводиться к тому, что мы знаем и выполняем команды, мы можем ездить в общественном транспорте, выставляться, но все только под моим руководством и в моем присутствии. То есть если к нам подойдет прохожий спросить время или как пройти, то мой мальчишка тут же будет атаковать. То есть он контролирует всю ситуацию, если прохожий идет мимо, все в порядке, но как только вопрос к нам, или слишком близко подошел, начинает защищать, и так везде. То есть повторяю, это собака выросла в семье, прошла полную социализацию, но посторонние для него потенциальная угроза для меня, и он это свято блюдет. Так же и с его родной сестрой, которая живет так же с нами, и прошла такую же социализацию, ей вообще люди не интересны, она придерживается, того что люди пускай идут мимо лесом. Хотя в семье ласковая, ласковая, любит целоваться и обниматься. У нее принцип в семье все хорошие, а чужие все плохие. А если взять Марси нашу родную сестру ( Наталия Викторовна БНВ) совсем другой характер, пошла в свою мамку, нашу девочку лапочку дочку. А мои по характеру пошли в папку. Поэтому я привела пример на конкретных кавказах, выросших в городе, и максимально социализированных, что если в крови у собак рабочие предки, то что бы Вы не делали, этот охранный инстинкт, нельзя убрать. Поэтому я думаю, что необходимо посмотреть собак кинологу, пообщаться с Текс, и тогда делать выводы по каждой конкретной собаке, есть смысл срывать собаку, ее можно социализировать, или это надо принять как сложившийся факт, учитывая, что собаки с уже сформированным характером.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 18:20
gedelena
Posts: 6392
|
Ира..а ты не смогла бы с девочками на передержку съездить.. хоть Мскв и большая..но состыковаться все равно ..нврн..как то можно.
|
|
• ссылка
|
18.09.2021 18:26
Борис - Щорс
Posts: 561
|
Не стал цитировать - слишком длинно, но тогда может имеет смысл пригласить на передержку Сергея, чтобы он посмотрел собак и сам отобрал кандидатуры?
|
|
• ссылка
|
19.09.2021 8:55
kavkazenok17
Posts: 2457
|
Леночка я могу поехать на передержку, если кто нибудь меня из девочек подхватит в центре Москвы. Я живу в Южном округе, мы с Леной Чанди соседи. Далеко пока ездить не могу, после ковида еще полностью не восстановилась, уже прошла один курс реабилитации, сейчас еще один курс планируется. А Борис предложил самое правильно предложение, чтобы Сергей Рада поехал и посмотрел собак, думаю что у Сергея больше опыта со взрослыми собаками, чем у меня, и к тому же ему с ними работать. Но если необходимо и мое мнение, то я готова поехать.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
